目前大家對全球經(jīng)濟(jì)形勢的判斷，整體而言是樂觀向上。三天之前國際貨幣基金組織把全球經(jīng)濟(jì)增長從3.9%調(diào)整到4.2%，而美國第四季度未修正的經(jīng)濟(jì)增長是5.4%。因此，很多人覺得危機(jī)最差的時候已經(jīng)過去，前景一片看好。但是，我個人不這么認(rèn)為。
因為以下八個方面的問題，我認(rèn)為2010年是很復(fù)雜和動蕩的一年。
一、全球經(jīng)濟(jì)波動中弱復(fù)蘇
全球經(jīng)濟(jì)是波動中弱復(fù)蘇。弱復(fù)蘇很重要，但是卻很微弱。
本輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)是全球經(jīng)濟(jì)百年史上第三次“硬著陸”，2009年全球經(jīng)濟(jì)總體負(fù)增長0.8%（圖1）。經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體大衰退，衰退幅度堪比“大蕭條”，實體經(jīng)濟(jì)并不容易迅速恢復(fù)。大家可以看到我們做的兩張圖（圖2），把這次危機(jī)的起點(diǎn)跟1929年危機(jī)的起點(diǎn)放到一起，比較危機(jī)的進(jìn)程。大家可以看到，生產(chǎn)下滑和1929年一樣，但是1929年下滑了37個月，這次下滑12個月。因為G20的努力，生產(chǎn)已經(jīng)開始反彈，但是反彈仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于基點(diǎn)。而貿(mào)易的下滑則遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過1929年——無法理解為什么金融危機(jī)會引起貿(mào)易如此劇烈下降，雖然貿(mào)易開始反彈，但是反彈的力度很弱（圖2）。
圖1：1922-2009年全球經(jīng)濟(jì)增長
圖2：本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中生產(chǎn)貿(mào)易與“大蕭條”的比較
大家可以看到，反彈是強(qiáng)烈的，但是反彈的水平還不夠，我要特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)增長有三個不同概念。第一是年化增長，這個要看基數(shù)。第二是環(huán)比增長，這是增長的加速度，這個是看趨勢。第三是經(jīng)濟(jì)的實體產(chǎn)出水平，這個是真正的需求。我們現(xiàn)在面臨的形勢是，有年比的增長，那是因為基數(shù)太低。去年第一季度是最弱的，所以現(xiàn)在的數(shù)字顯得很好，但這不能當(dāng)真。在危機(jī)的時候要看真實產(chǎn)出，而真實產(chǎn)出的恢復(fù)力度還很弱。
我們做了一個圖（圖3），剔除通貨膨脹的影響，以2005年美元作為計價單位，計算了全球和歐元區(qū)各年度的真實產(chǎn)出。即使按照增長4.2%的樂觀估計，2010年全球的GDP為49.8萬億，只比2007年增長了0.8萬億，幾乎是與2007年時持平，沒有什么增長。而歐元區(qū)今年最樂觀的估計是相當(dāng)于2006年的水平。美國的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)較快，按照目前最樂觀估計，增長率達(dá)到3%以上，那就是13.34萬億，GDP規(guī)模將創(chuàng)新高，實際產(chǎn)出水平略超過2008年時的歷史最高水平（圖4）。2010年，德國GDP將達(dá)到2006年的水平，與2008年的歷史最高水平差距較大。再看日本，預(yù)計2010年日本會在刺激政策的作用下實現(xiàn)正增長，達(dá)到537億萬億日元，但即使如此，也仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于2006年水平，只等于2004年水平（圖5）。
圖3：2010年，全球與歐元區(qū)GDP規(guī)模仍將無法恢復(fù)到2008年的最高水平
注：以2005年美元價計算而來，扣除了匯率和物價因素的影響
圖4：2010年，美國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)較快，GDP規(guī)模將創(chuàng)新高
注：以2005年美元價計算而來，扣除了匯率和物價因素的影響
圖5：2010年，德日兩國GDP規(guī)模仍將無法恢復(fù)到2008年的最高水平
注：以上兩圖以2000年本幣價格衡量，扣除了物價因素的影響。
也就是說，即使按照最樂觀的估計，今年年底，全球的真實產(chǎn)出只等于2007年水平，歐洲只等于2006年水平，日本是2004年的水平，這三個都沒有真實增長。這是理解今年的真實需求和外部環(huán)境的根本。
目前發(fā)達(dá)國家失業(yè)嚴(yán)重（圖6）。美國現(xiàn)在的非自愿失業(yè)率是9.7%，全部失業(yè)率是16.7%， 25-50歲最強(qiáng)壯的青壯年勞動力的失業(yè)率是20%，底特律失業(yè)率是31.8%。根據(jù)我們計算，美國如果要把現(xiàn)在9.7%的失業(yè)率降到5%左右，需要以4.7-4.8%的經(jīng)濟(jì)增長速度連續(xù)增長五年，但美國歷史上從來沒有發(fā)生過這樣的事情，也就是說這種事情是基本不可能發(fā)生的。
圖6：發(fā)達(dá)國家失業(yè)嚴(yán)重
我們還對消費(fèi)進(jìn)行了比較，和以前三次危機(jī)相比，這次需求增長是最弱的。在美國的GDP中，個人消費(fèi)需求占72%，對美國GDP增長的貢獻(xiàn)率是88%，可以說美國沒有消費(fèi)需求就沒有增長。美國的個人消費(fèi)需求達(dá)10萬億美元，相比之下，其他國家的消費(fèi)需求很小。世界如果沒有美國的需求，增長就是弱的。這是個很簡單的道理。但是目前，美國的消費(fèi)需求增長仍然疲軟。
圖7：美國個人消費(fèi)支出占GDP百分比
圖8：美國消費(fèi)疲軟
二、全球金融根源問題尚未解決
目前全球金融根源問題并沒有解決，包括以下幾個方面：
3.2萬億美元的損失還有一半未核銷。
1-2萬億美元PPIP方案實施困難。
美國為危機(jī)承擔(dān)了4萬億美元的負(fù)債,資金來源還是個問題。無論是通過提高稅收、發(fā)鈔或者發(fā)國債來籌集救市資金，政府均無法擺脫兩難困境。
4.2萬億美元的去杠桿化影響企業(yè)融資。
房地產(chǎn)價格的下滑問題。若政策無法刺激房地產(chǎn)市場的回暖，那么危機(jī)的持續(xù)時間可能會進(jìn)一步延長。
相比之下，歐洲的銀行更加脆弱。
這些問題反映在抵押債券市場上，次級債指數(shù)自年初以來仍然繼續(xù)下行（圖9），反映房價下跌對次級債的沖擊仍然存在。以次貸ABX指數(shù)為例，其中A級債券持續(xù)下行，現(xiàn)在是一毛錢。
圖9：次級債指數(shù)繼續(xù)下滑
三、資產(chǎn)市場正在形成潛在泡沫
在危機(jī)和衰退情況下，資產(chǎn)市場卻迅速反彈，資產(chǎn)泡沫迅速形成。
金融業(yè)現(xiàn)在最大問題是冰火兩重天。第一重天是銀行不給企業(yè)貸款，美國歷史上第一次銀行不愿給企業(yè)貸款，貸款下降了7%，這是50年沒有發(fā)生事情。第二重天是利率水平超低，美聯(lián)儲資產(chǎn)負(fù)債表迅速膨脹（圖10），危機(jī)之前是八千億美元，現(xiàn)在是兩萬五千億，增加了2.5倍。冰火兩重天導(dǎo)致的問題就是風(fēng)險偏好迅速反彈。危機(jī)以來風(fēng)險偏好急劇下跌，但是看100年數(shù)字沒有看到風(fēng)險偏好如此快速反彈的，原因很簡單，就是流動性太多，沒有辦法持有貨幣，通脹壓力之下，必須投資。所以，風(fēng)險偏好迅速反彈（圖11）。
圖10：美聯(lián)署資產(chǎn)擴(kuò)張
Source: Federal Reserve, Last Update Nov 6, 2009
圖10：潛在資產(chǎn)泡沫風(fēng)險仍然存在---風(fēng)險偏好迅速反彈
Source: UBS, Last Observation Nov 6, 2009
這就是為什么去年一年股市反彈這么多。其中新興市場的表現(xiàn)繼續(xù)優(yōu)于發(fā)達(dá)市場，大量組合投資資本流入，引發(fā)對較高資產(chǎn)估價的擔(dān)憂。新興市場國家股市波幅劇烈，2009年的升幅均大大超過2008年的跌幅（表1）。
表1：2009年全球股市“收復(fù)失地”，2010年將以震蕩盤整為主旋律
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2008年下跌 |
2009年上升 |
2008年最大跌幅1 |
2009年最大反彈2 |
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全球MSCI |
40% |
30% |
50% |
75% |
|
美國道瓊斯股票指數(shù) |
33% |
15% |
42% |
59% |
|
英國富時100 |
30% |
18% |
40% |
54% |
|
日本日經(jīng)225 |
42% |
19% |
53% |
50% |
|
印度 Bombay 指數(shù) |
58% |
85% |
60% |
129% |
|
俄羅斯RTSI |
72% |
128% |
78% |
217% |
|
巴西IBrX |
41% |
72% |
60% |
79% |
|
中國上證指數(shù) |
65% |
79% |
68% |
90% |
注1、2：為當(dāng)年指數(shù)最高點(diǎn)與最低點(diǎn)之間的波動幅度
再以石油為例（圖12），東南亞金融危機(jī)以后，石油每桶是9.85美元一桶，在這個水平維持了六個月；然后升到12美元，維持了12個月；之后增長到16-18美元。因為危機(jī)導(dǎo)致的衰退使需求下降?？?30年數(shù)據(jù)，油價永遠(yuǎn)是在低水平，只有這一次油價在泡沫期間升到147美元一桶，金融危機(jī)爆發(fā)后跌到38美元，今天又回升到86美元。反彈超過一倍以上，這是以前130年沒有的，為什么？原因很簡單，石油現(xiàn)在變成了純粹的金融產(chǎn)品，變成了投機(jī)對象，跟需求沒有什么關(guān)系。由此可以看出，資產(chǎn)市場的流動性非常多。
圖11：2009年以來原油價格大幅上揚(yáng)
四、主權(quán)債務(wù)危機(jī)潛在
金融危機(jī)之后，主權(quán)債務(wù)危機(jī)四伏。危機(jī)之后總有主權(quán)債務(wù)危機(jī)，但是主權(quán)債務(wù)危機(jī)一向是發(fā)生在發(fā)展中國家，沒有發(fā)生在發(fā)達(dá)國家，而這次是發(fā)生在發(fā)達(dá)國家，這是很重要的事情。表2顯示財政赤字占GDP的比重迅速上升。以英國為例，2007年是2.7%，2008年是5%，2009年是12.1%，今年達(dá)到13.4%。英國還算好的，以前借的不多，2009年底政府債務(wù)余額占GDP的比重為68%。希臘往年借錢太多，2009年底政府債務(wù)余額占GDP的比重已經(jīng)達(dá)到112%。
表2：主權(quán)債務(wù)危機(jī)潛在
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地區(qū)/指標(biāo) |
財政余額/GDP(%) |
政府債務(wù)余額/GDP(%) |
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2007 |
2008 |
2009 |
2007 |
2008 |
2009 |
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|
英 國 |
-2.7 |
-5.0 |
-12.1 |
44.2 |
52.0 |
68.6 |
|
德 國 |
0.2 |
0.1 |
-3.2 |
65.1 |
65.9 |
73.1 |
|
希 臘 |
-3.7 |
-7.7 |
-12.7 |
95.6 |
99.2 |
112.6 |
|
葡萄牙 |
-2.6 |
-2.7 |
-8.0 |
63.6 |
66.3 |
77.4 |
|
西班牙 |
1.9 |
-4.1 |
-11.2 |
36.1 |
39.7 |
54.3 |
|
愛爾蘭 |
0.3 |
-7.2 |
-12.5 |
25.1 |
44.1 |
65.8 |
|
拉脫維亞 |
-0.3 |
-4.1 |
-9.0 |
9.0 |
19.5 |
33.2 |
|
匈牙利 |
-5.0 |
-3.8 |
-4.1 |
65.9 |
72.9 |
79.1 |
|
波 蘭 |
-1.9 |
-3.6 |
-6.4 |
45.0 |
47.2 |
51.7 |
|
冰 島 |
5.4 |
-13.6 |
NA |
29.3 |
57.5 |
NA |
|
歐元區(qū) |
-0.6 |
-2.0 |
-6.4 |
66.0 |
69.3 |
78.2 |
|
美 國 |
-2.7 |
-6.4 |
-11.3 |
64.4 |
74.6 |
85.1 |
|
日 本 |
-2.5 |
-3.8 |
-8.0 |
167.1 |
172.1 |
189.3 |
數(shù)據(jù)來源：歐盟委員會，日本大藏省，彭博
財政赤字包括三個指標(biāo)，一是當(dāng)期財政赤字，標(biāo)準(zhǔn)是3%，但現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家超過了10%。二是累計財政赤字，標(biāo)準(zhǔn)是60%，而現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家都達(dá)到了80-100%。第三個指標(biāo)是外債，跟自己國家的人民借錢問題不是太大，如果向外國人借錢，那壓力就很大。這就是以前發(fā)展中國家一直有危機(jī)的原因?，F(xiàn)在把三個指標(biāo)放在一起來看，冰島外債占GDP比重是998%，英國是365%，法國是237%，葡萄牙186%，美國是95%。日本累計財政赤字是189%，當(dāng)期是8%，但是日本外債很小，主要是國內(nèi)債務(wù)。歷史上從來沒有發(fā)生過發(fā)達(dá)國家有債務(wù)負(fù)擔(dān)，這是一個大事。
問題還不止于此。根據(jù)我們的測算，發(fā)達(dá)國家的債務(wù)負(fù)擔(dān)高峰不在今年，而是在2012年，比如歐盟（圖12）。政府債務(wù)增加的原因，是在2009年把金融機(jī)構(gòu)負(fù)擔(dān)扛在自己肩上，現(xiàn)在扛不動了。這要維持到2012年才可以看到有轉(zhuǎn)變。
圖12：歐盟財政呈現(xiàn)“高赤字、高負(fù)債”局面
數(shù)據(jù)來源：歐盟委員會
可以預(yù)見的是，外債水平會維持高位。對宏觀經(jīng)濟(jì)而言，這是很不利的。譬如，美國債務(wù)余額與GDP之比即便按最好的預(yù)期變化，后果也是很嚴(yán)重的。美國最低的時候是1986年的46%，而今年外債比重達(dá)到116%（圖13）。所以，外債多米諾骨牌是從希臘開始，下一個是愛爾蘭、西班牙、英國，所以，主權(quán)外債的危機(jī)是很明顯的。
圖13：美國政府債務(wù)
五、美元波動
美元是世界上最主要的基礎(chǔ)貨幣，但現(xiàn)在美元卻成了套利貨幣，這是很麻煩的事情。這次危機(jī)沖擊了美元本幣貨幣體系。盡管美元沒有替代物，但是大家對美元的信心發(fā)生變化，所以美元已經(jīng)不是原來的美元。從這個意義上來說，大家不得不持有美元，但是又迅速交易美元，所以美元匯率波動特別大（圖14）。
圖14：美元實際有效匯率
圖15與圖16把美元融資成本和日本相比。從該圖可以看出，三個禮拜之前，美國融資成本是32BP，日本是44BP，這是歷史上第一次美元融資成本低于日元。日本融資一直是零利率，全世界向日本借錢投到其他地方，進(jìn)行套利交易。而資本撤回的時候就形成危機(jī)，這就是1998年的資產(chǎn)泡沫?，F(xiàn)在美元是世界上最便宜的貨幣，而且美元的規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于日元，所以全世界到美國借錢，借錢以后投到任何可以投的地方。所以，美元成了套利交易對象，這是以前從來沒有發(fā)生過的?，F(xiàn)在大家特別擔(dān)心美元利率政策，擔(dān)心資本逆向流動。與此同時，因為成了套利貨幣，其匯率會不穩(wěn)定，這就是1990年代到現(xiàn)在20年時間里日元匯率一直不穩(wěn)定的原因，所以我們對于美元匯率維持穩(wěn)定沒有信心。
圖15：美元與日元銀行間融資成本比較
六、全球貿(mào)易爭端四起
危機(jī)之前，全球制造業(yè)可以交給中國這樣發(fā)展中國家和新興國家，發(fā)達(dá)國家專注于金融業(yè)和服務(wù)業(yè)。危機(jī)打破了金融業(yè)可以支撐繁榮和增長的理念，表明就業(yè)是最重要的經(jīng)濟(jì)和政治問題。如果就業(yè)是重要的，就需要制造業(yè)，因為只有制造業(yè)能夠最好地解決就業(yè)問題。如果發(fā)達(dá)國家要重提制造業(yè)，發(fā)達(dá)國家就必須出口。與此同時，在全球貿(mào)易市場上，由傳統(tǒng)的質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)和補(bǔ)貼進(jìn)一步轉(zhuǎn)向了環(huán)保、低碳、知識產(chǎn)權(quán)這些新的競爭領(lǐng)域。所以，我們現(xiàn)在面臨的是新的全球貿(mào)易爭端的起點(diǎn)，這才剛剛開始。
貿(mào)易爭端發(fā)生的原因很容易理解——理念變了。可以看到，目前全球把制造業(yè)分配給發(fā)展中國家的理念變了。為了就業(yè)，現(xiàn)在歐美都要重回制造業(yè)。美國人說要在五年內(nèi)出口翻一番。這個目標(biāo)是否可以實現(xiàn)？回顧歷史，其歷史上最好的貿(mào)易增長期是2003-2007年，五年期間美國貿(mào)易毛增長是78%，但是還有兩個條件，第一個條件是當(dāng)年全世界經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)4.1%，第二個條件是美元在五年間貶值16%。今天的世界不會有4.1%的增長，所以美元貶值的壓力更大，所以貿(mào)易戰(zhàn)會打得非常厲害。在新的競爭中，關(guān)于低碳環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的貿(mào)易戰(zhàn)，將打得非常厲害。
七、 “撤出”戰(zhàn)略協(xié)調(diào)和全球經(jīng)濟(jì)金融合作新挑戰(zhàn)
非常規(guī)政策撤出很困難。匹茲堡會議上提出撤出策略，澳大利亞已經(jīng)升息，印度通貨膨脹迅速上升，但俄羅斯還在減息，日本又一次進(jìn)入緊縮。美國目前聲稱不撤，但是4月底美國所有流動性機(jī)制將自動撤下來。唯一不撤的就是歐洲，歐洲不能撤，因為它太弱。
全球治理機(jī)制在原有的缺陷下，在危機(jī)中經(jīng)過G20的合作，最近又面臨挑戰(zhàn)，就是G20在撤出戰(zhàn)略協(xié)調(diào)上面臨很大壓力，難以協(xié)調(diào)。因為撤出戰(zhàn)略難以協(xié)調(diào)，G20本身面臨法制化和法律化的挑戰(zhàn)。雖然并不會解散G20，但是能不能在今年完成制度和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這對于G20是巨大挑戰(zhàn)，因為G20本身不是法律意義上的組織，只是一個平臺，這個論壇是以共識為基礎(chǔ)的，沒有執(zhí)行能力，沒有法律基礎(chǔ)。
八、全球經(jīng)濟(jì)增長中心東移和全球治理度安排
最后，世界經(jīng)濟(jì)增長重心從西方移到東方這是毫無疑問的，這次危機(jī)給東方一個崛起的機(jī)會，但是世界對這個崛起遠(yuǎn)遠(yuǎn)缺乏制度和政治的準(zhǔn)備和安排。所以，在全球政治格局上會產(chǎn)生一系列沖突和矛盾。
50年對增長的貢獻(xiàn)，歷來是歐洲、日本、美國牽頭，但2009年他們都是負(fù)增長（圖17）。
圖17：二戰(zhàn)以來首次出現(xiàn)G3經(jīng)濟(jì)體同時衰退
一言以蔽之，全球增長格局正在發(fā)生變化（圖18）。2009年美、歐、日都是負(fù)的，中國是正的。我們看在，未來6-7年里面，中國和印度對全世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率會超過50%。所以，經(jīng)濟(jì)增長重心東移已經(jīng)開始了，這是以前從來沒有發(fā)生過的——就是發(fā)展中國家領(lǐng)導(dǎo)增長。
圖18：不同地區(qū)對世界GDP增長的貢獻(xiàn)率（%）
Sources: The Conference Board Total Economy Database, Jorgenson and Vu, OECD, IMF, World Bank
增長的重心移過來了，但經(jīng)濟(jì)重心還沒有移過來，因為中國和印度就總量和人均而言還遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家。所以，全球經(jīng)濟(jì)和金融格局已經(jīng)在根本上改變。世界需要全新的全球治理機(jī)制。
但目前這個世界缺乏對這個格局治理機(jī)制的安排。二戰(zhàn)以后的治理機(jī)制是冷戰(zhàn)格局，是北約和東歐；1990年柏林墻倒塌，冷戰(zhàn)格局結(jié)束，是美國單邊主義；現(xiàn)在走向多邊，但這個多邊如何建立？
以G20為例，其是全新的事物，第一次世界上發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家共同坐下來探討，這是沒有過的。加拿大堅持在G20之前開G8，G8是一個實體，G8有貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)、交通、科研、執(zhí)行、調(diào)研，G20是空的?，F(xiàn)在從G8轉(zhuǎn)移到G20也不是那么容易的事情。所以，全球治理機(jī)制上還有很大問題。1890年美國第一次超過英國，成為世界經(jīng)濟(jì)霸權(quán)，但經(jīng)過兩場世界大戰(zhàn)之后，英國人才把這個權(quán)力交出來，美元成了世界主導(dǎo)貨幣。美國成為世界霸主，走了50年時間。所以，未來治理格局的形成一定是非常困難的。
結(jié)語
總之，2008年是危機(jī)年，2009年是救市年，2010年很困難。不確定性是2010年最主要的挑戰(zhàn)。世界正在進(jìn)入一個新的動蕩時期——波動的弱復(fù)蘇。我們在追求穩(wěn)定和增長中，需要重構(gòu)新的世界——復(fù)雜的多元環(huán)境。從這個意義上來說，2010年全球經(jīng)濟(jì)的波動應(yīng)該還是很大的。因此，2010年將是復(fù)雜和波動的一年。
提問部分：
徐剛：我想問一個簡單的問題，2010年全球經(jīng)濟(jì)形勢，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)有一個共識，我想讓你評估2011年的情況。
朱民：2011年會比2010年更復(fù)雜，原因很簡單。
首先，今年基本感覺是上半年好，下半年困難，因為現(xiàn)在是基于信心的恢復(fù)，大家比較樂觀。如果六個月以后，九個月以后，大家信心發(fā)生波動，那事情就變得困難?，F(xiàn)有的復(fù)蘇是基于信心基礎(chǔ)上的復(fù)蘇。所以，在不知道第四季度情況的時候，很難對2011年做出判斷。但是我對第四季度不看好。
其次，所有政府的刺激政策在今年下半年，最晚在2011年上半年，會先后撤出。但是，現(xiàn)在沒有任何證據(jù)表明私人經(jīng)濟(jì)和公司部門的投資已經(jīng)恢復(fù)增長。美國公司部分現(xiàn)金持有量是過去21年來最高的，他們不投資。中小企業(yè)想投資，可是銀行不貸款。所以，整個經(jīng)濟(jì)特別需要從政府刺激推動的增長和存貨調(diào)整的增長，轉(zhuǎn)移到由正常的私營經(jīng)濟(jì)推動的增長過程。但是，到現(xiàn)在為止，我們還沒有看到這個轉(zhuǎn)折點(diǎn)。從這個意義上來說，2011年也不樂觀。
李麟：朱老師剛才在演講中多次提到實體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)分岔的現(xiàn)象，你舉的例子是石油的問題?，F(xiàn)在是不是在世界范圍存在一種趨勢，虛擬經(jīng)濟(jì)是不是已經(jīng)脫離了實體經(jīng)濟(jì)？這個趨勢到底有沒有？有多嚴(yán)重？
朱民：我曾經(jīng)寫過一篇文章，做過一個統(tǒng)計，全世界的金融資產(chǎn)是實體經(jīng)濟(jì)的16.4倍，很顯然，危機(jī)形成的很重要原因就是過分實體經(jīng)濟(jì)的虛擬化和經(jīng)濟(jì)金融化，金融業(yè)開始為自己服務(wù)，這是金融危機(jī)發(fā)生的重要原因。這個現(xiàn)象應(yīng)該在危機(jī)中得到了一定的調(diào)整，但不幸的是，這個調(diào)整只是在危機(jī)的最初階段發(fā)生，因為后來流動性非常充沛，所以馬上又恢復(fù)到原來的面貌。所以，現(xiàn)在看來，在虛擬經(jīng)濟(jì)和實體經(jīng)濟(jì)關(guān)系方面，情況不容樂觀。
李伏安：朱行長，你剛才講了主權(quán)債務(wù)問題已經(jīng)由以前發(fā)展中國家債務(wù)變成發(fā)達(dá)國家的主權(quán)債務(wù)，像希臘這種危機(jī)，IMF是不是要救？是不是像亞洲金融危機(jī)時期對亞洲國家實行嚴(yán)格的救助政策那樣？這些國家很不負(fù)責(zé)，是不是應(yīng)該讓它倒閉？
朱民：這是我們今天面臨的越來越嚴(yán)重的問題。我聲明，我雖然星期三去美國任職，但是正式任命是5月份開始，所以我不代表國際貨幣基金組織。
IMF介入希臘的事情是好事，有助于區(qū)域穩(wěn)定和事件的有效解決。希臘很小，只占?xì)W盟區(qū)2.5%，它破產(chǎn)的可能性也很小。但是這個事情懸而未決，會引起市場波動，引起信心喪失，并進(jìn)一步蔓延，這是目前主要問題。
債務(wù)危機(jī)從發(fā)展中國家走向發(fā)達(dá)國家，一個最大的問題是誰來救發(fā)達(dá)國家，以前是發(fā)達(dá)國家救發(fā)展中國家?，F(xiàn)在倒過來了，問題的核心也在這里。國際貨幣基金組織前任第一副總曾經(jīng)提出主權(quán)國家破產(chǎn)的概念。這個爭論得很厲害。我覺得這個是現(xiàn)在大家都面臨的一個情況。歐盟不借錢給希臘有很多原因，第一是其章程決定；第二，德國人說希臘人55歲退休，德國人65歲退休，每天工作8個半小時，希臘人工作6個半小時。所以，這個危機(jī)對于貨幣聯(lián)盟留下很多經(jīng)驗教訓(xùn)，有很多東西值得研究。
程漫江：我提一個老生常談，但現(xiàn)在也是變得更加緊迫的問題，就是關(guān)于全球經(jīng)濟(jì)再平衡的問題。您剛才講到美國要消除現(xiàn)在的失業(yè)狀況，需要有4.7-4.8%的GDP增長率，并且連續(xù)五年，而這是根本不可能的事情。我們知道，1929年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)是以第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)為答案的?，F(xiàn)在美國失業(yè)率和中國的貿(mào)易順差是兩個相互聯(lián)系的問題。這個問題從長期上看，到底有一個什么樣的解決辦法？
朱民：我不認(rèn)為美國失業(yè)率和中國貿(mào)易順差有關(guān)系，這個要講的很清楚。美國的失業(yè)率是他自己宏觀政策錯誤和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)所導(dǎo)致，和我們貿(mào)易順差沒有關(guān)系，這個必須講清楚?，F(xiàn)在美國130個議員用這一點(diǎn)攻擊中國，但那是從來站不住腳。
程漫江：這是一個問題的兩個方面。
朱民：不是一個問題的兩個方面。而且我們貿(mào)易順差在大幅度下降，第一季度只有118億美元，同比降低80%。1月份、2月份貿(mào)易順差只有211美元，比去年同期降低50%。而美國失業(yè)到現(xiàn)在還在上升。所以這兩個不是一個問題的兩個方面，這個要講清楚。
但是，你講的廣義失衡問題是有異議的。失衡問題是一部分經(jīng)常賬戶盈余另一部分國家經(jīng)常賬戶虧損，但是更深原因的是世界投資失衡、消費(fèi)失衡、儲蓄失衡，是全世界在三個基本經(jīng)濟(jì)行為上，在區(qū)域和結(jié)構(gòu)上產(chǎn)生了錯配，這是很大問題。但是，這個問題的調(diào)整需要全球共同攜手。比如美國減少消費(fèi)、增加儲蓄，我們中國要擴(kuò)大內(nèi)需、減少出口，這對中國也是好事。
我再問下去，全球化怎么定義？我們講失衡的時候，要考慮各個國家是處在不同的階段、不同的地位，全球的經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)是有互補(bǔ)性的，否則不能稱之為全球經(jīng)濟(jì)。我們不能簡單地說，有缺口就一定是失衡的。我覺得，我們以前討論這個問題簡單化了。我聽過日本青木昌彥的觀點(diǎn)，我覺得他講得特別好，全球化就是在失衡和互補(bǔ)之間的平衡。這是我們理解今天全球經(jīng)濟(jì)金融結(jié)構(gòu)變化的一個很重要的立足點(diǎn)。
管濤：抓緊時間向朱行長請教。朱行長前一段時間講過，剛才也提到一個很重要觀點(diǎn)，就是這次國際金融危機(jī)和前期過度高杠桿化有關(guān)系，危機(jī)之后再平衡就有一個去杠桿化的過程。現(xiàn)在中國面臨的問題是國際收支持續(xù)雙順差，特別是資本項目順差跟國際流動性過剩有關(guān)系。我想問一下去杠桿化對于中國對外經(jīng)濟(jì)平衡有什么影響？
朱民：我把這個世界看成三個集團(tuán)，就是美國、英國和西班牙的消費(fèi)和金融集團(tuán)，德國、日本、中國、韓國的制造業(yè)和出口集團(tuán)，以及澳大利亞、新西蘭這種資源和農(nóng)業(yè)集團(tuán)?，F(xiàn)在是第一集團(tuán)去杠桿化，因為他個人杠桿和公司杠桿、國家杠桿太高，其實公司不高，是金融機(jī)構(gòu)杠桿太高。第一集團(tuán)去杠桿化產(chǎn)生直接結(jié)果是對第二集團(tuán)的總體需求下降，所以第二集團(tuán)面臨的問題是去產(chǎn)能化。但是在這個過程中，因為去杠桿化并沒有解決金融過剩問題，所以全球資金流動是充裕的，所以在去產(chǎn)能化的同時，會遇到全球供應(yīng)的變化。貨幣政策、財政政策以及產(chǎn)業(yè)政策會面臨很大挑戰(zhàn)，金融流動會對去產(chǎn)能化產(chǎn)生沖擊。
李稻葵：作為最后一個給朱行長提問的成員，借這個機(jī)會表達(dá)以下對朱行長良好的祝愿，祝愿朱行長在新的位置上代表中國、代表發(fā)展中國家多說話、說好話，我相信你一定能在這個位置上發(fā)揮非常重要的作用。我表示良好祝愿。
在此我想提一個希望和一個問題。我希望朱行長新的位置上多向發(fā)達(dá)國家，尤其是美國，表達(dá)一個意思，那就是在這一輪危機(jī)之后，在新一輪新形勢下，中國貢獻(xiàn)是非常大的。尤其是管濤管的那塊，我們的外匯儲備大量投入他們主權(quán)債務(wù)，在很大程度上穩(wěn)定了發(fā)達(dá)國家的主權(quán)信用。我們不僅沒有撤資，而且略有增加。要給他們講這個道理，不要抓實體經(jīng)濟(jì)平衡的問題不放。要把這個問題講清楚——我們不是威脅。
我再提一個問題，IMF之前的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Blanchard反復(fù)講，發(fā)達(dá)國家應(yīng)該提高通貨膨脹控制上線，從2%上升到4%，或者6%，尤其是考慮到現(xiàn)在西方國家不僅是家庭欠賬、政府也欠賬。我們知道楊白勞是非常希望通貨膨脹的，黃世仁不希望。所以現(xiàn)在政府變成了窮人，欠賬了，家庭也欠賬了。這種情況下，歐元區(qū)、美元區(qū)有沒有可能出現(xiàn)比較高的通貨膨脹？
朱民：稻葵講了特別關(guān)鍵的問題，而且和今天會議特別有關(guān)。Blanchard是是貨幣委員會委員，是我的老板。這個問題特別重要在什么地方呢？危機(jī)剛剛開始的時候，關(guān)于危機(jī)有兩種觀點(diǎn)。第一個認(rèn)為，這是周期性的行為，因為貨幣政策失誤，流動性過剩，產(chǎn)生泡沫，泡沫破滅就產(chǎn)生危機(jī)。第二個認(rèn)為，這是結(jié)構(gòu)性問題。兩種觀點(diǎn)打到現(xiàn)在，越來越多的人認(rèn)為是結(jié)構(gòu)性問題。我一直堅持認(rèn)為危機(jī)是結(jié)構(gòu)性問題。如果是結(jié)構(gòu)性問題的話，那就包括虛擬經(jīng)濟(jì)、金融和實體經(jīng)濟(jì)問題，包括全球貿(mào)易結(jié)構(gòu)、儲蓄結(jié)構(gòu)、投資結(jié)構(gòu)等一系列的問題。
這個危機(jī)打破了原有平衡，會產(chǎn)生一個新的結(jié)構(gòu)和世界，所以我一直講危機(jī)后的世界。以前我在中國金融四十人論壇上也做過發(fā)言，就是危機(jī)后的世界一定是一個新的世界。問題就來了，如果這個世界是新的，這個世界的參數(shù)是什么？大家爭論得比較厲害，統(tǒng)一不起來。這里面包括通貨膨脹率的3-4%的傳統(tǒng)目標(biāo)，是不是可以維持？經(jīng)濟(jì)學(xué)家看這個世界是看結(jié)構(gòu)、看參數(shù)，包括失業(yè)率。失業(yè)率上到9.7%，從已有的統(tǒng)計和過去經(jīng)驗來看，很難降到4%了，這個會產(chǎn)生什么變化？債務(wù)上到了100%，該怎么辦？如果債務(wù)上到100%的話，美國現(xiàn)在是12萬億，明年是14萬億外債，增加一個百分點(diǎn)的利率水平，美國要多付1400億美元當(dāng)期利息。這樣的話，美國國債收益曲線就變得特別重要和敏感，大家看到，美國長期債已經(jīng)超過400點(diǎn)了。
所以，我把你這個問題再往前推，這個問題歸根到底講的是新世界的參數(shù)和結(jié)構(gòu)的變化。Blanchard的文章出來之后，全世界反對的居多，因為大家對通貨膨脹記憶猶新，很難接受把目標(biāo)通貨膨脹率提高。但已經(jīng)出來的流動性很難回收。我一直強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)要研究基礎(chǔ)理論，這次危機(jī)對這個世界的最大沖擊是理論上的沖擊。我們這個論壇有那么多優(yōu)秀的年輕人，研究新世界的參數(shù)，這是有重大意義的。
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