中歐應(yīng)理解彼此的擔(dān)心
時間：2023-11-08
作者：Adair Turner
新能源+核電是更安全的能源系統(tǒng)
Q1：近兩年歐盟和英國都面臨能源價格、碳價成本等帶來的通脹問題，您如何看待這一現(xiàn)象？
Adair Turner：我們要清楚對于去年能源價格上漲，碳價影響微不足道，主要是俄烏沖突的影響導(dǎo)致天然氣價格上漲。在沖突之前，歐洲一年大約消費(fèi)4000億方天然氣，其中有1500億方左右來自俄羅斯，尤其是通過北溪管道輸送的天然氣，這些進(jìn)口現(xiàn)在大部分都沒有了。
總的來說，現(xiàn)在歐洲只從俄羅斯進(jìn)口大約200-250億方天然氣，這是很大的變化，歐洲調(diào)整的速度非常突出，去年冬天居民用氣沒有出現(xiàn)短缺，暖冬也起到了幫助作用。但天然氣需求確實(shí)受到很大影響，我們也限制了很多天然氣的使用，通過LNG（液化天然氣）來多元化氣源。在整個過程中，天然氣價格一度上漲了8倍，但現(xiàn)在價格其實(shí)已經(jīng)跌落到?jīng)_突之前的水平。
這確實(shí)對公眾輿論產(chǎn)生了壓力，有人也認(rèn)為我們無法承擔(dān)應(yīng)對氣候變化的成本，但是我認(rèn)為其他很多人有正確的答案：只要持續(xù)進(jìn)口油氣，就很容易受地緣政治變化的影響。
而一旦我們建立起一個風(fēng)電、光伏、核能構(gòu)成的新能源系統(tǒng)，讓經(jīng)濟(jì)有電氣化的基礎(chǔ)，就可以從自己的資源中獲取能源，就不會有像石油受中東國家影響、天然氣受俄羅斯影響的問題。
一個新能源加核電的系統(tǒng)從根本上是更安全的，對任何國家都如此，對歐洲如此，對中國也一樣。國際能源署測算過，當(dāng)我們完成能源轉(zhuǎn)型，全球的能源貿(mào)易量會減少60%，我們都可以更能實(shí)現(xiàn)能源獨(dú)立。這是好事，能源貿(mào)易總是脆弱、爭端和分歧的潛在誘因。
脫鉤不利于能源轉(zhuǎn)型
Q2：依靠新能源的系統(tǒng)建成之后可能更易實(shí)現(xiàn)能源獨(dú)立，但在這個轉(zhuǎn)型過程中，仍然需要進(jìn)口相關(guān)的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品。而目前在這一領(lǐng)域，貿(mào)易保護(hù)主義已經(jīng)抬頭，歐盟啟動了對中國電動車的反補(bǔ)貼調(diào)查，美國出臺法案對中國出口的光伏征收更多關(guān)稅，您怎么看？
Adair Turner：建立新的能源系統(tǒng)離不開許多礦產(chǎn)資源，比如鎳、銅、鋰等。能源轉(zhuǎn)型委員會今年研究了礦產(chǎn)的供應(yīng)鏈，好消息是世界上有豐富的資源，但這些資源的確分布在不同的地區(qū)，比如鎳在印尼，鋰在澳大利亞、秘魯、智利，這導(dǎo)致了供應(yīng)安全的問題。對歐洲和美國來說，考慮這些資源從哪來也是合理的。
首先，在力所能及的范圍內(nèi)，我們在本土開發(fā)一些礦山資源和精煉能力。鋰資源其實(shí)在全世界都有，可以從鹽湖、海水中提取鋰，鈉也是如此。但鋰的精煉產(chǎn)能非常集中，大部分都在中國。
我認(rèn)為中國、歐盟、美國需要展開討論，中國需要理解在一個地緣政治存在分歧的世界里，我們會有擔(dān)心，如果70%-90%的某種資源、產(chǎn)品都需要依靠中國，那么一旦我們在一些政治議題上出現(xiàn)分歧，或者再次出現(xiàn)某種大流行病，新冠疫情期間出現(xiàn)的供應(yīng)鏈非常集中的風(fēng)險(xiǎn)就可能再次出現(xiàn)。
所以歐洲、美國都在制定政策使供應(yīng)鏈多元化，并發(fā)展本地的供應(yīng)鏈。我認(rèn)為關(guān)鍵的不是“脫鉤”，并不是說我們完全不從中國購買任何精煉鋰產(chǎn)品，而是50%或25%而非90%的供應(yīng)來自中國可能會更好。就好比在半導(dǎo)體領(lǐng)域，中國也會擔(dān)心一旦和美國有分歧，對方不會繼續(xù)出售，所以中國在努力建立自己的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。所以我們必須得接受這個世界的現(xiàn)狀。但我們也要確保這不會成為能源轉(zhuǎn)型、新能源車和電池產(chǎn)業(yè)的障礙。
中國在電動車發(fā)展上領(lǐng)先全球，上海的街頭有很多綠牌的電動車，電動車的比例非常高。5月我從上海回倫敦，走在倫敦街頭，我在想為什么我的城市這么臟、這么丑，街上跑的都是老舊的燃油車，而上海更先進(jìn)。
中國已經(jīng)做得很好，也有很優(yōu)秀的公司在研發(fā)技術(shù)，我們歡迎這一切，也歡迎價格低廉的中國產(chǎn)品。歐洲當(dāng)然歡迎部分中國產(chǎn)品出口過去，也更歡迎中國公司去歐洲建廠，中國公司也的確在這么做。
關(guān)于反補(bǔ)貼調(diào)查，歐盟承諾這將是按照正常程序進(jìn)行的事實(shí)調(diào)查，來判定是否有補(bǔ)貼。我當(dāng)然希望這不會導(dǎo)致切斷中國向歐洲出口。
事實(shí)上，我認(rèn)為中國的電動車制造商制造的是我們需要的產(chǎn)品：小型、便宜的電動車。在西方，到目前為止電動車產(chǎn)品都集中在SUV（運(yùn)動性多用途車）和高檔車。這有好處，因?yàn)檫@會引領(lǐng)技術(shù)發(fā)展。但如果沒有提供給普通消費(fèi)者和低收入者的產(chǎn)品，也是個問題。我們需要便宜、買得起的電動車，而這方面中國的車企比歐洲、美國車企要領(lǐng)先太多。所以我們不應(yīng)該切斷供應(yīng)，但如果由于調(diào)查導(dǎo)致關(guān)稅提高，我希望中國車企的回應(yīng)是去歐洲建廠。
如果中國去歐洲建廠，我當(dāng)然不認(rèn)為歐洲會反對。在英國，我們一直有日本車企，英國大量的汽車產(chǎn)能是日產(chǎn)和豐田，他們雇傭英國的技術(shù)人員、管理層和工人，創(chuàng)造了附加值，也為英國創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會。理想情況下，中國車企也應(yīng)該如此，他們也會歡迎。
世界存在政治壓力和分歧，關(guān)于補(bǔ)貼也有爭端。這些新的變化確實(shí)存在失控的危險(xiǎn)，但我們要確保它不會失控。我們要“去風(fēng)險(xiǎn)”而不是“脫鉤”。我們不希望與中國、美國脫鉤，但從歐洲的角度，歐洲也需要采取措施降低風(fēng)險(xiǎn)。
中國的當(dāng)務(wù)之急是完善碳市場建設(shè)
Q3：您對中國企業(yè)、中國政府應(yīng)對上述環(huán)境有哪些建議？
Adair Turner：中國應(yīng)該繼續(xù)做正在做的事，就是加速推動能源轉(zhuǎn)型。中國在光伏、風(fēng)電、新能源車、電池產(chǎn)業(yè)上不斷發(fā)展，由于中國有巨大的國內(nèi)市場和公司的創(chuàng)新，中國將繼續(xù)成為技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)者。
關(guān)于與歐盟的貿(mào)易爭端，中國應(yīng)該開放透明地說明情況；關(guān)于歐盟如何開展調(diào)查，要遵循WTO的基于事實(shí)的規(guī)則而非基于政治的規(guī)則。在此之上的合作有可能產(chǎn)生最好的結(jié)果。
有一個中國可以做、并且已經(jīng)開始做的事，這件事歐洲越來越關(guān)注，那就是進(jìn)口產(chǎn)品的碳強(qiáng)度。我們從天合、晶科這些大的光伏企業(yè)進(jìn)口組件，為了減少系統(tǒng)的碳排放，但是如果這些光伏組件本身是用煤電制造的，這種對碳強(qiáng)度的關(guān)切是合理的。
歐洲有越來越多的政策希望知道從中國進(jìn)口的鋼鐵、光伏、電池的碳強(qiáng)度，關(guān)于這一點(diǎn)，我強(qiáng)烈建議中國不要抵制，而是去說明這些產(chǎn)品沒問題，我們會確保我們的鋼鐵、光伏組件、電池、電動車都是零碳制造的。從全球來看，我認(rèn)為越來越多的買家、零售商會希望能向消費(fèi)者承諾賣出的產(chǎn)品是零碳方式制造的。
我知道很多中國企業(yè)已經(jīng)在考慮這方面的問題，我也強(qiáng)烈建議他們?nèi)绱?，如果隆基、比亞迪、寧德時代能夠承諾產(chǎn)品是零碳制造的，這會消除貿(mào)易關(guān)系中潛在的風(fēng)險(xiǎn)，這么做很重要。
Q4：中國開展的綠電、綠證交易是否能被歐洲認(rèn)可？
Adair Turner：這關(guān)系到透明度。人們希望看到的是中國整個電力系統(tǒng)的去碳化。真正使用自發(fā)自用的可再生電力，或者購買綠證而不是簡單地對現(xiàn)有的風(fēng)電、光伏貼牌，而是支持開發(fā)了新的風(fēng)電光伏，這才能證明用的是零碳電力。
另外，我認(rèn)為中國的當(dāng)務(wù)之急是建立一個嚴(yán)肅的碳市場。到2032年，歐洲的所有鋼鐵公司都將面臨碳價成本，它們將必須為排放的所有二氧化碳購買排放配額，如果競爭對手是沒有碳價約束的進(jìn)口鋼鐵，它們將處于不利地位，這就是歐洲正在討論的碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制（CBAM），我認(rèn)為這是完全合理的。
中國的回應(yīng)應(yīng)該是將建立一個嚴(yán)肅的碳交易體系，涵蓋所有重工業(yè)。到2030年，歐洲的碳價將達(dá)到約每噸100美元，如果中國也做到這一點(diǎn)，我們可以取消碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制（CBAM），因?yàn)椴恍枰{(diào)整額，歐盟并不想征收這些關(guān)稅，歐盟所希望的是世界其他國家也能擁有與歐盟相同的碳定價體系。
因此，我認(rèn)為這對中國來說非常重要，不僅是出于國內(nèi)的原因，也是為了更容易地在全球范圍內(nèi)維持自由貿(mào)易，發(fā)展一個真正嚴(yán)肅的碳定價體系。
英國氣候政策的變化影響不大
Q5：英國政府最近在氣候變化政策上有所倒退，將燃油車禁售時間表從2030年推遲到2035年，推遲淘汰燃?xì)忮仩t，擴(kuò)大碳市場的短期配額發(fā)放導(dǎo)致碳價大跌。對于這些氣候變化政策的轉(zhuǎn)向，您怎么看？英國首相蘇納克說這符合人民的意愿，是否高漲的能源價格讓英國民眾不那么支持應(yīng)對氣候變化了？
Adair Turner：我認(rèn)為蘇納克首相不了解英國大眾的想法，我不認(rèn)為15個月后他還會是英國首相，他會輸?shù)粝麓芜x舉。他沒有在氣候變化議題上展現(xiàn)足夠的領(lǐng)導(dǎo)力。
但如果仔細(xì)分析政策的變化，首先我對碳市場不太擔(dān)心，改革是在短期內(nèi)增加了配額，但最終減少了配額，這沒有改變英國碳市場的基本面，也和歐盟碳市場的趨勢一致，歐洲碳市場一直在明顯收緊配額。
到2030年，我們的碳市場會覆蓋所有的電力、重工業(yè)和大部分經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，碳價大約是100英鎊/噸。屆時中國的碳價或許是5-10英鎊/噸，不同碳市場之間差別很大。
我們在2015、2016年的碳價也是在10英鎊/噸左右，如果碳價只有10英鎊，這意義不大。如果碳價在50、60英鎊，并且未來預(yù)期還會升高，那么我對碳市場的變化不太擔(dān)心。
另一個不太擔(dān)心的是推遲禁售燃油車。我們是從2030年推遲到2035年，歐洲禁售燃油車的時間表也是2035年。在這次變化之前，英國是世界上禁售燃油車最早的國家，目前中國還沒有明確的禁售燃油車時間表，盡管中國是全球電動車產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者。所以這一倒退盡管很遺憾，但影響不大。
到2030年，英國市場上銷售的新車也將主要是電動車，到2035年會全部是電動車。而如果是工黨執(zhí)政，政府有可能會再次把禁售提前到2030年。
我真正擔(dān)心的變化是推遲淘汰燃?xì)忮仩t。英國之前的政策是到2026年新的建筑都要使用電熱泵取暖，不再使用燃?xì)忮仩t，他把這一時間表推遲到了2035年，這是一個非常愚蠢的改變。
在新建筑直接安裝新的熱泵更容易，一開始就應(yīng)該把事情做對。我們應(yīng)該在全世界新的建筑上都安裝效率最高的空調(diào)系統(tǒng)，在供暖系統(tǒng)上使用熱泵。我希望工黨以后能夠糾正這一點(diǎn)，我知道他們有雄心勃勃的計(jì)劃，不僅新建筑使用零碳供暖系統(tǒng)，對現(xiàn)有的建筑也有政策去幫助改造。
總的來說，在我們的系統(tǒng)里，我們有時候不同意政府，政府也會更替，但這不會改變我們2030、2035年的大方向。
Q6：這是政府方面，民眾還支持轉(zhuǎn)型嗎？
Adair Turner：所有的民調(diào)都顯示，大部分民眾依然支持氣候變化相關(guān)的政策。保守黨內(nèi)部有一派勢力，他們是反歐洲的，是右翼的一批人。我不認(rèn)為他們代表大部分英國民眾的意見，但確實(shí)這批人在保守黨里有不小的影響力。
本文為在第五屆外灘金融峰會期間，《財(cái)經(jīng)》雜志對外灘金融峰會國際顧問、能源轉(zhuǎn)型委員會主席Adair Turner的專訪。
未收藏
