數(shù)字時(shí)代如何有效反壟斷
時(shí)間：2021-11-01
作者：邁克爾·斯賓塞
劉珺：我的第一個(gè)問題關(guān)于反壟斷監(jiān)管。最近許多國家加強(qiáng)了對(duì)科技巨頭，特別是大型科技公司的反壟斷監(jiān)管。在您看來，哪些監(jiān)管措施的執(zhí)行效果最好？對(duì)大型科技公司的反壟斷監(jiān)管措施與對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)相比，二者之間的反壟斷有何異同？
Michael SPENCE：這個(gè)問題非常重要，也是現(xiàn)在正在被各方熱議的問題。我們?cè)谥暗挠懻撝芯吞岬竭^，現(xiàn)在可以說是開啟了一個(gè)新的監(jiān)管時(shí)代，我將其稱為“監(jiān)管之年”。
我之所以認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)非常重要，是因?yàn)榇笮偷目萍脊荆貏e是那些擁有平臺(tái)的公司控制著市場入口，它們享有巨大的優(yōu)勢(shì)，比如與傳統(tǒng)企業(yè)不同的網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)，以及它們占有的數(shù)據(jù)規(guī)模越來越大。事實(shí)證明，數(shù)據(jù)的價(jià)值是巨大的，也有可能被濫用的風(fēng)險(xiǎn)。
傳統(tǒng)意義上的反壟斷監(jiān)管主要關(guān)注的是，消費(fèi)者是否因市場缺乏競爭而受到傷害；而大型科技企業(yè)為消費(fèi)者提供的大部分產(chǎn)品和服務(wù)基本都是免費(fèi)的，比如搜索引擎、電子商務(wù)平臺(tái)和支付系統(tǒng)，以及許多其他涉及金融科技的領(lǐng)域，這些不太合理。
所以，我認(rèn)為現(xiàn)在反壟斷監(jiān)管的重點(diǎn)正轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)學(xué)家所稱的“動(dòng)態(tài)效率”方面。動(dòng)態(tài)效率是指，從某種意義上講，大型科技企業(yè)是否利用自身在市場上的力量限制其他創(chuàng)新公司和技術(shù)進(jìn)入市場。這正在成為反壟斷監(jiān)管的一個(gè)重要焦點(diǎn)領(lǐng)域。我認(rèn)為這是很恰當(dāng)?shù)?。因此，我們看到幾乎所有監(jiān)管當(dāng)局都在試圖這么做，在中國和美國都是如此，尤其是在歐洲，大型科技企業(yè)受到的監(jiān)管尤其嚴(yán)厲，也會(huì)因?yàn)樽陨泶嬖诜锤偁幮袨槎涣P款等。
目前關(guān)于這個(gè)問題有一些討論，有人認(rèn)為在某些情況下應(yīng)該拆分這些平臺(tái)。這與我稍后會(huì)講到的數(shù)據(jù)問題有關(guān)此類舉措可能會(huì)產(chǎn)生一定效果，但總體來講，我們正生活在一個(gè)快速創(chuàng)新的時(shí)期，大型科技企業(yè)所在的各地的監(jiān)管機(jī)構(gòu)都在對(duì)監(jiān)管措施進(jìn)行平衡處理。一方面，監(jiān)管機(jī)構(gòu)不希望扼殺創(chuàng)新，也不希望大型科技企業(yè)，通過限制性或排他性的做法來扼殺創(chuàng)新；另一方面，監(jiān)管機(jī)構(gòu)也不希望由于監(jiān)管措施缺失，導(dǎo)致市場出現(xiàn)不穩(wěn)定現(xiàn)象。
所以，談到拆分平臺(tái)的問題，我們可以看到一些案例。不過我個(gè)人的看法是，在目前來看，拆分平臺(tái)是一個(gè)極端化的措施。
劉珺：我個(gè)人的理解是，我們當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)模式和以往完全不同。在工業(yè)時(shí)代，反壟斷監(jiān)管主要關(guān)注價(jià)格問題，即消費(fèi)者是否可以享受到更好的價(jià)格，消費(fèi)者權(quán)益是否得到了保障。但在目前的數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，價(jià)格這個(gè)問題并不是非常重要。因?yàn)橹圃炷芰Φ奶嵘?，已?jīng)消除了供給側(cè)的瓶頸。當(dāng)前，對(duì)消費(fèi)者權(quán)益的保障主要體現(xiàn)為數(shù)據(jù)安全和數(shù)據(jù)所有權(quán)等方面的保障。監(jiān)管機(jī)構(gòu)關(guān)心的問題是大型科技企業(yè)是否會(huì)阻礙其他企業(yè)或初創(chuàng)公司的創(chuàng)新。
我一直有個(gè)反壟斷方面的問題想要請(qǐng)教您，也就是：拆分大型科技公司，是否會(huì)對(duì)創(chuàng)新產(chǎn)生負(fù)面影響？目前的創(chuàng)新基本上意味著要建立一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，這需要規(guī)模，如果不形成規(guī)模，創(chuàng)新不會(huì)非常容易、非常有效地得到孵化。您對(duì)此有何看法？
Michael SPENCE：對(duì)于這個(gè)問題，我認(rèn)為，關(guān)注創(chuàng)新是正確的做法。我們可以在規(guī)模很大的市場中看到創(chuàng)新?？v觀全球創(chuàng)新格局，可以說大部分創(chuàng)新都發(fā)生在中國，可能也發(fā)生在美國。至少現(xiàn)在的所有超大型平臺(tái)都來自這兩個(gè)國家。當(dāng)然，這一局面可能會(huì)隨時(shí)間推移而改變，但是，市場規(guī)模的意義是很重要的。因?yàn)?，技術(shù)創(chuàng)新的固定成本是相當(dāng)可觀的，主要體現(xiàn)在創(chuàng)新人才方面，而技術(shù)創(chuàng)新的邊際成本卻是很低的。所以，如果你置身于一個(gè)龐大的市場中，在這種模式下，你可以獲得非常高的回報(bào)。
關(guān)于規(guī)模，我認(rèn)為核心問題是大型科技平臺(tái)不應(yīng)該試圖創(chuàng)建出一塊只能由它們自己控制的專屬領(lǐng)地，例如，在中國，電子商務(wù)平臺(tái)必須接受由多個(gè)商家提供的移動(dòng)支付系統(tǒng)。我認(rèn)為這是非常合理的限制措施。我們不能讓少數(shù)企業(yè)控制所有渠道，然后其他人無法進(jìn)入。支付系統(tǒng)又與電子商務(wù)平臺(tái)不同，信貸系統(tǒng)又與支付系統(tǒng)不同。
中國和其他地方正在努力解決的關(guān)鍵問題是數(shù)據(jù)，中國在這點(diǎn)上面臨的情況和其他地方并沒有很大區(qū)別。就金融科技領(lǐng)域而言，電子商務(wù)和移動(dòng)支付平臺(tái)積累了大量的數(shù)據(jù)，它們可以用這些數(shù)據(jù)來做信用評(píng)分，向那些難以在現(xiàn)有信用體系里獲得貸款的人提供信貸業(yè)務(wù)，也就是說，通過數(shù)據(jù)可以獲得的潛在好處是很多的。
但問題是，我們能允許更多人參與進(jìn)來嗎？為了保證更多人都能參與，我們就必須把數(shù)據(jù)提供給其他從事金融服務(wù)的機(jī)構(gòu)，讓他們參與進(jìn)來并且開發(fā)自己的算法，從而提升服務(wù)品質(zhì)和可得性。在我看來，中國將在這方面處于領(lǐng)先地位，也就是把數(shù)據(jù)從一個(gè)純粹的專有環(huán)境轉(zhuǎn)移到一個(gè)可能由央行或其他監(jiān)管機(jī)構(gòu)控制的環(huán)境，以此保證所有的金融機(jī)構(gòu)都可以公平地參與競爭。我認(rèn)為這是非常重要的，具體如何做到這一點(diǎn)，這是我們必須解決的問題。
我認(rèn)為你之前的評(píng)論是正確的，我們正在處理的這個(gè)事情，之前并沒有先例可循。我們最關(guān)注的并不是消費(fèi)者，而是創(chuàng)新，如何使用各種強(qiáng)大的新型工具提升服務(wù)的質(zhì)量和范圍等。我們不想把這個(gè)領(lǐng)域搞亂，但我們也不想讓這個(gè)領(lǐng)域成為只有少數(shù)幾個(gè)玩家參與的地方。
劉珺：大型科技企業(yè)從來不自認(rèn)為自己是在構(gòu)建一個(gè)自成一體的世界，他們自稱是在建立生態(tài)系統(tǒng)，然后借助規(guī)模的擴(kuò)大，把各種創(chuàng)新都集合在同一個(gè)地方。然后他們相對(duì)于其他的新入場者，就享有了巨大的系統(tǒng)優(yōu)勢(shì)，這就引出了另一個(gè)重大問題——數(shù)據(jù)所有權(quán)。在工業(yè)時(shí)代，資產(chǎn)如勞工、資本、材料等，它們所有權(quán)的定義非常清晰，這些定義適用于制造商，適用于各種企業(yè)，也可以用來解釋企業(yè)所有權(quán)。但是在數(shù)字時(shí)代，數(shù)據(jù)所有權(quán)是很難定義的，如果連這個(gè)最基本的問題都定義不了的話，如何才能提出有效的反壟斷措施？想要監(jiān)管一些大型科技企業(yè)，就需要確保數(shù)據(jù)在公平競爭的環(huán)境中得到利用，確保數(shù)據(jù)安全和隱私得到有效保障。如果我們無法清楚地定義數(shù)據(jù)所有權(quán)，又要如何著手制定監(jiān)管框架呢？
Michael SPENCE：這是一個(gè)非常重要的問題，曾經(jīng)有人試圖通過定義數(shù)據(jù)所有權(quán)的歸屬來解決相關(guān)問題。這樣做的問題在于，數(shù)據(jù)的價(jià)值來自于數(shù)據(jù)的共享、匯集和對(duì)其進(jìn)行的操作。因此，如果想解決這方面的問題，僅僅試圖弄明白“我們的個(gè)人數(shù)據(jù)到底歸誰所有”這個(gè)問題，意義是不大的，我們面對(duì)的挑戰(zhàn)也并非來自這個(gè)問題。當(dāng)然這也是目前的普遍認(rèn)識(shí)。我們回顧一下，過去10年中人工智能的運(yùn)行方式就可以得知，它是在大數(shù)據(jù)池的基礎(chǔ)上運(yùn)作的，包括各大平臺(tái)上的推薦引擎、信用評(píng)分系統(tǒng)等等，都是基于這樣的原理：通過匯集大量的數(shù)據(jù)，識(shí)別其中的模式，并就未來可能的行為及結(jié)果提出更好的預(yù)測。順便說一下，這種事情不只是發(fā)生在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，而是醫(yī)療保健、生物醫(yī)學(xué)、科學(xué)等各個(gè)領(lǐng)域都在發(fā)生。
數(shù)據(jù)的價(jià)值是極大的。因此，我們不希望破壞它，我認(rèn)為，當(dāng)前對(duì)數(shù)據(jù)監(jiān)管的方向是，對(duì)數(shù)據(jù)采取什么做法才是負(fù)責(zé)任的？這意味著要回答下面這幾個(gè)問題：
在數(shù)據(jù)安全方面，是否存在負(fù)責(zé)任的做法？我最近查閱了近10-15年來發(fā)生的重大數(shù)據(jù)泄露事件，發(fā)現(xiàn)有130-140起類似的事故，涉及的數(shù)據(jù)量都高達(dá)數(shù)百萬甚至數(shù)千萬條。這是完全無法接受的。所以大家都認(rèn)為數(shù)據(jù)安全是非常重要的，我們必須認(rèn)真對(duì)待并處理好這個(gè)問題。
我們還需要考慮，對(duì)于那些打算收集數(shù)據(jù)的人來說，什么才算是負(fù)責(zé)任的數(shù)據(jù)管理做法？是否需要披露數(shù)據(jù)處理情況？是否存在相關(guān)監(jiān)管限制，規(guī)定數(shù)據(jù)的用途？這才是當(dāng)前監(jiān)管應(yīng)該推進(jìn)的方向。
在反壟斷方面，我們可能需要擴(kuò)大對(duì)數(shù)據(jù)的訪問權(quán)限，確保數(shù)據(jù)不為平臺(tái)所獨(dú)占。數(shù)據(jù)是你所提到過的“生態(tài)系統(tǒng)”的中心，盡管它們非常有價(jià)值，可以創(chuàng)造很多經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益，但在此之外，我們必須定義，什么才是合理公平的數(shù)據(jù)使用方式？我們正在沿著這條道路前進(jìn)。我不認(rèn)為你談到的那些大型科技公司是問題的主要來源。他們有很強(qiáng)的動(dòng)機(jī)來管理好數(shù)據(jù)，他們的具體管理方式中也許有一些是不利于自由競爭的，但他們肯定不是不負(fù)責(zé)任行為的中心，因?yàn)樗麄儾渴鹆税踩Ｕ洗胧?，而且在不斷努力提高?shù)據(jù)安全，這些公司知道自身的業(yè)務(wù)能力首先源于消費(fèi)者對(duì)他們的平臺(tái)的信任，如果他們辜負(fù)了這份信任，就要承擔(dān)相應(yīng)的后果。當(dāng)然，這并不代表他們不應(yīng)該被監(jiān)管，我認(rèn)為他們自己也認(rèn)為至少應(yīng)該在某種程度上被監(jiān)管。
劉珺：好的，下面我來問兩個(gè)非常簡短的問題。第一個(gè)問題是，特別是對(duì)于大型科技企業(yè)而言，他們對(duì)公眾表示，他們通過生態(tài)系統(tǒng)促進(jìn)創(chuàng)新，但也有看法認(rèn)為，他們只是在把其他創(chuàng)新企業(yè)全部收購或排擠出局。你對(duì)此有何評(píng)論？
Michael SPENCE：說實(shí)話，針對(duì)第一個(gè)問題，實(shí)際上那些企業(yè)同時(shí)做了兩件事。
一方面，他們是創(chuàng)新的主要來源?，F(xiàn)在有相當(dāng)數(shù)量的研究表明，他們的存在使得經(jīng)濟(jì)增長模式更具包容性。在中國，有數(shù)據(jù)表明，在三四線城市的電子商務(wù)領(lǐng)域，以及農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，大型科技企業(yè)為消費(fèi)者群體和中小企業(yè)提供了更多進(jìn)入市場的機(jī)會(huì)，在信貸方面，情況也是如此。
另一方面，這些企業(yè)一直致力于構(gòu)建一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。問題在于，這些生態(tài)系統(tǒng)是完全開放的嗎？還是說都是“帶圍墻”的？生態(tài)系統(tǒng)是很重要的，因?yàn)檫@種以平臺(tái)為中心的架構(gòu)確實(shí)非常有效率。對(duì)于像我這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說，這種經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)的方式是我以前沒有見到過的，它在提高效率和生產(chǎn)力方面有巨大優(yōu)勢(shì)，這是我們不愿失去的。但我們確實(shí)希望這些平臺(tái)或者說這些生態(tài)系統(tǒng)，能夠合理地對(duì)外開放。這就是我們所面臨的監(jiān)管挑戰(zhàn)。
劉珺：你是否認(rèn)為數(shù)字稅是監(jiān)管大型科技企業(yè)的一個(gè)非常有用的工具？
Michael SPENCE：不，我完全不這么認(rèn)為，我不認(rèn)為這有什么好處。我認(rèn)為正確的方向是，以一種負(fù)責(zé)任的、經(jīng)過深思熟慮的方式擴(kuò)大數(shù)據(jù)的可訪問范圍，讓目前和未來的所有機(jī)構(gòu)，無論是電子商務(wù)還是金融機(jī)構(gòu)都有機(jī)會(huì)獲得數(shù)據(jù)，以便對(duì)他們提供的服務(wù)進(jìn)行創(chuàng)新。這些企業(yè)掌握大量有價(jià)值的數(shù)據(jù)，對(duì)中國央行來說，問題是移動(dòng)支付系統(tǒng)已經(jīng)成為中國整個(gè)支付系統(tǒng)中非常重要的一部分，同時(shí)它也積累了大量的數(shù)據(jù)，可以追蹤中國這個(gè)龐大經(jīng)濟(jì)體中數(shù)量眾多的消費(fèi)者的交易行為。
因此，問題很明顯：你真的想讓兩三家企業(yè)成為唯一能夠訪問這些數(shù)據(jù)的實(shí)體嗎？中國監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)這個(gè)問題的答案是否定的。我對(duì)此也同意，需要保證銀行、保險(xiǎn)公司等一系列能夠創(chuàng)新的實(shí)體可以獲得這些數(shù)據(jù)的訪問權(quán)限。所以，我認(rèn)為未來的趨勢(shì)是數(shù)據(jù)可以被部分看作經(jīng)濟(jì)體內(nèi)的一種公共產(chǎn)品。我們正試圖找出一種方法，使其成為一種公共產(chǎn)品，成為整個(gè)經(jīng)濟(jì)體中創(chuàng)新和穩(wěn)定的源泉。
劉珺：在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，你認(rèn)為組織結(jié)構(gòu)會(huì)如何演變？傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)應(yīng)該如何更好地應(yīng)對(duì)這一趨勢(shì)？
Michael SPENCE：這也是個(gè)非常好的問題，這個(gè)趨勢(shì)極其強(qiáng)大，幾乎每個(gè)組織都應(yīng)該思考，在如今這個(gè)越來越趨向于數(shù)字化的經(jīng)濟(jì)體系和一個(gè)基于數(shù)字技術(shù)的金融體系（我對(duì)此毫不懷疑）中，應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)過渡？
我認(rèn)為我們已經(jīng)看到了至少一個(gè)重要的趨勢(shì)，這個(gè)趨勢(shì)源于那些以平臺(tái)為中心的生態(tài)系統(tǒng)，我認(rèn)為你會(huì)看到，如Ronald Coase（羅納德·科斯）所說的“公司和市場之間的邊界向市場的方向移動(dòng)”，因?yàn)檫@些生態(tài)系統(tǒng)非常善于利用所有可用的互補(bǔ)資源專注于某些事情，從而創(chuàng)造新的機(jī)遇。你知道，我在硅谷生活過一段時(shí)間。最初，硅谷只是個(gè)小地方，有幾家公司和一所大學(xué)，但是，一段時(shí)間之后，它變成了一個(gè)真正的生態(tài)系統(tǒng)。一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)意味著大量的交流和大量的創(chuàng)新活動(dòng)，這也意味著，眾多初創(chuàng)公司得到了大量有助于其創(chuàng)業(yè)的相關(guān)資源，比如融資服務(wù)。如果你在硅谷創(chuàng)業(yè)，你不必了解如何融資，也不必熟練掌握會(huì)計(jì)的本領(lǐng)，所有相關(guān)服務(wù)都被集成在那個(gè)環(huán)境里了。
現(xiàn)在我們看到的數(shù)字生態(tài)系統(tǒng)也是這樣的，但不同之處在于，一切都是數(shù)字驅(qū)動(dòng)的，非常高效。比如，在中國，一個(gè)年輕的創(chuàng)業(yè)者可以依托淘寶等平臺(tái)進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)提供了各種資源，包括咨詢、營銷、制造，等等。這是一個(gè)效率超強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)-增長引擎，我認(rèn)為這是產(chǎn)生巨大價(jià)值的來源。
現(xiàn)在正在中國發(fā)生的這些事情也正在世界各地發(fā)生，也就是市場可及性的提升和數(shù)字平臺(tái)上的免費(fèi)資源，使創(chuàng)業(yè)活動(dòng)的大爆發(fā)成為可能。
回到你的問題，我認(rèn)為每個(gè)人無論從事哪種業(yè)務(wù)都應(yīng)該看到這一點(diǎn)，然后制定相關(guān)計(jì)劃，確定自己要如何在這種環(huán)境中創(chuàng)造價(jià)值，并認(rèn)識(shí)到，由數(shù)字驅(qū)動(dòng)的生態(tài)系統(tǒng)確實(shí)會(huì)向新的參與者和市場的方向發(fā)展，而不是傾向于在一個(gè)大型組織內(nèi)部完成一切。至少我認(rèn)為，這就是我們前進(jìn)的方向。
劉珺：是的，科技不僅是催化劑，也是賦能的力量，它為入場者提供了很好的平臺(tái)和競技場，讓他們不斷成長。您提到數(shù)字問題，如果我們考慮數(shù)字貨幣的話，這種新形式的貨幣會(huì)對(duì)企業(yè)行為產(chǎn)生什么影響？你是否認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)和數(shù)字貨幣將在一定程度上重塑企業(yè)行為模式？
Michael SPENCE：這個(gè)問題有點(diǎn)復(fù)雜， 我試著用盡量簡單的方式來回答。我認(rèn)為基于區(qū)塊鏈的數(shù)字貨幣不會(huì)成為主要貨幣，因?yàn)樗粫?huì)獲得各國央行的認(rèn)可。我們會(huì)有數(shù)字貨幣，這在中國已經(jīng)存在，但它必將是由貨幣發(fā)行當(dāng)局控制的法定數(shù)字貨幣，并通過傳統(tǒng)的機(jī)制，比如銀行以及我們所習(xí)慣的標(biāo)準(zhǔn)結(jié)構(gòu)來創(chuàng)造貨幣。
上面的那些話，聽起來讓人覺得我已經(jīng)否定了區(qū)塊鏈。但我要在重申一下，區(qū)塊鏈本身是一個(gè)非常有用的技術(shù)，在供應(yīng)鏈中尤其能夠發(fā)揮巨大作用，因?yàn)樗梢詾榘l(fā)生過的一切事情創(chuàng)造一個(gè)永久的、不可更改的記錄，如果有人在世界某個(gè)地方購買了一個(gè)產(chǎn)品，并且想確切的知道這個(gè)產(chǎn)品是在哪里生產(chǎn)的、經(jīng)過哪些步驟才能到達(dá)最終目的地，區(qū)塊鏈就可以在其中發(fā)揮重要作用。對(duì)于各國央行來說，這可能是一種很好的交易工具，因?yàn)樗銐虬踩透咝?。但除此之外，我們所見到的?shù)字貨幣是不穩(wěn)定的，并不具備貨幣的兩大傳統(tǒng)屬性——支付和價(jià)值存儲(chǔ)功能，它的主要用途似乎是為那些進(jìn)行非法交易的人員提供工具，因?yàn)樗梢噪[藏交易痕跡。所以我認(rèn)為，數(shù)字貨幣未來會(huì)出現(xiàn)，是因?yàn)槲磥淼慕鹑隗w系將構(gòu)建在數(shù)字技術(shù)的基礎(chǔ)上，而貨幣是金融體系的一部分，但我并不認(rèn)為未來的貨幣將會(huì)是以區(qū)塊鏈為基礎(chǔ)的貨幣。
劉珺：我完全同意你的觀點(diǎn)。我的個(gè)人觀點(diǎn)是，數(shù)字貨幣也應(yīng)該是數(shù)字法幣，由主權(quán)者央行和國家背書，而不是依托于某種技術(shù)，建立在與現(xiàn)實(shí)世界平行的一個(gè)虛擬世界中。我認(rèn)為未來數(shù)字貨幣的發(fā)展，仍然有賴于主權(quán)國家、央行和良好的監(jiān)管框架。
其實(shí)現(xiàn)在在很大程度上講已經(jīng)是這樣了。非常感謝，但由于時(shí)間關(guān)系，我們必須停下來了，斯賓塞教授，希望您能盡快來上海，盡快來中國和我們見面。非常感謝您的發(fā)言，聽完之后我的收獲真的很大。
Michael SPENCE：我會(huì)盡快來的。謝謝你，再見。
本文系在第三屆外灘金融峰會(huì)開幕式暨全體大會(huì)一上，斯坦福大學(xué)商學(xué)院Philip H.Knight教授及名譽(yù)院長、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主Michael SPENCE與交通銀行行長劉珺展開的對(duì)話，未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載。
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