要充分認(rèn)識(shí)“碳達(dá)峰、碳中和”任務(wù)的艱巨性
Q1：在推動(dòng)實(shí)現(xiàn)“30·60”目標(biāo)方面，您最希望在全國(guó)“兩會(huì)”上看到哪些議題或進(jìn)展？
孫明春：首先，我們都要認(rèn)識(shí)到，“碳達(dá)峰”和“碳中和”是一件非常艱巨的任務(wù)，挑戰(zhàn)性非常高，不容易實(shí)現(xiàn)。
因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)還處在中高速增長(zhǎng)的過(guò)程中，每一份增加的GDP都是增加的碳排放。接下來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速還將處在這一區(qū)間，這就意味著，我們需要在總體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)上升的同時(shí)降低碳排放。因此，要實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”和“碳中和”，其實(shí)是非常具有挑戰(zhàn)性的。這要求我們?cè)谔枷嚓P(guān)技術(shù)、能源結(jié)構(gòu)、能耗等方面采取更多措施，尤其是要進(jìn)行大量投資。
其次，也要認(rèn)識(shí)到，如果沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)籌規(guī)劃并落實(shí)到位，那么無(wú)論是要實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰還是碳中和，都是很難的。所以首先要有一定程度的規(guī)劃，然后有一定程度的強(qiáng)制性手段，同時(shí)利用好市場(chǎng)手段和行政手段。
盡管不太可能在這么短的時(shí)間內(nèi)就把全國(guó)性規(guī)劃都做得清清楚楚——“碳達(dá)峰、碳中和”目標(biāo)從提出到現(xiàn)在只有半年時(shí)間，但至少在“兩會(huì)”期間，我希望聽(tīng)到各界對(duì)于實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰、碳中和”這一任務(wù)的艱巨性的認(rèn)同，同時(shí)提出我們需要一個(gè)規(guī)劃，并對(duì)有關(guān)指標(biāo)進(jìn)行分解，分行業(yè)、分地區(qū)去落實(shí)，形成“碳達(dá)峰、碳中和”的時(shí)間表或者路線圖。
有了規(guī)劃以后，大家才有可能實(shí)實(shí)在在地落實(shí)到位，認(rèn)真推動(dòng)“碳中和”進(jìn)程。
實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰、碳中和”的總體節(jié)奏應(yīng)是“前松后緊”
Q2：您對(duì)“30·60”總體路線圖的制定、以及從實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰再到實(shí)現(xiàn)碳中和的節(jié)奏設(shè)計(jì)上有何建議？哪些措施應(yīng)該在今年去優(yōu)先落實(shí)？
孫明春：實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰、碳中和”，與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的某些要求是魚(yú)與熊掌不能兼得的一件事。
我們一方面需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，希望人民群眾生活條件改善、收入增長(zhǎng)等等；另一方面，氣候變化對(duì)于人類社會(huì)也是真實(shí)存在的威脅，而且這個(gè)威脅正越來(lái)越近。
我們不能只顧眼前利益，還要看得長(zhǎng)遠(yuǎn)。在這種情況下，有些犧牲可能不得不做，與此同時(shí)，也希望能夠盡可能減少轉(zhuǎn)型的痛苦。
因此，在制定路線圖的過(guò)程中，需要考慮到現(xiàn)實(shí)情況。
實(shí)際上，我們提出2030年實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”，2060年實(shí)現(xiàn)“碳中和”，從大的戰(zhàn)略上來(lái)講，這已經(jīng)是一個(gè)很務(wù)實(shí)的思路了。也就是說(shuō)，我們不可能從今天開(kāi)始就讓碳排放下降。實(shí)際上，未來(lái)10年碳排放還將上升，經(jīng)過(guò)這10年的準(zhǔn)備和結(jié)構(gòu)調(diào)整，才有可能在2030年以后逐漸下降。
具體到實(shí)際操作上更是如此。
從現(xiàn)在到“碳達(dá)峰”，再到“碳中和”，都需要過(guò)程。
我們不可能在2021年或者2022年馬上對(duì)各個(gè)行業(yè)開(kāi)展嚴(yán)厲的控制措施，否則實(shí)體經(jīng)濟(jì)受不了。換句話說(shuō)，當(dāng)前階段可能更多的是做一些準(zhǔn)備性措施，我們還得容忍碳排放繼續(xù)上升。這意味著從直接可見(jiàn)的指標(biāo)表現(xiàn)來(lái)看，幾年內(nèi)不見(jiàn)得有太明顯的變化。
具體而言：
一是做好基礎(chǔ)性工作，尤其是不要做一些讓后期減排更難的事情。比如，我們?cè)谏像R煤電或高碳項(xiàng)目時(shí)，要慎之又慎。同時(shí)，需要解決一些基礎(chǔ)性問(wèn)題，加大低碳減碳、碳采集，碳儲(chǔ)藏等方面的科技投入。今后幾年，政府、投資機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)、科研機(jī)構(gòu)等都可以在在這些領(lǐng)域加強(qiáng)投入。這種前期投資可能兩三年不見(jiàn)效果，但是一旦研究出來(lái)，就可能在后期有助于加速實(shí)現(xiàn)“碳中和”。
二是要開(kāi)始為能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型做準(zhǔn)備，主要是初級(jí)能源消費(fèi)方面要做大的轉(zhuǎn)變。
三是要加強(qiáng)全民教育，尤其是針對(duì)普通民眾，要加強(qiáng)關(guān)于氣候變化風(fēng)險(xiǎn)的教育，讓每一個(gè)公民都能節(jié)能減排，減少浪費(fèi)，減少垃圾。
在聯(lián)合國(guó)提出的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)里，其中有一項(xiàng)就叫“負(fù)責(zé)任消費(fèi)”，也就是說(shuō)，“碳排放、碳中和”是全民的事情。大家要認(rèn)識(shí)到，不只是企業(yè)，實(shí)際上每個(gè)個(gè)體都是碳排放的根源，許多消費(fèi)活動(dòng)都會(huì)造成碳排放。減少一些消費(fèi)活動(dòng)，特別是浪費(fèi)性的消費(fèi)，包括糧食浪費(fèi)等，就能減少很多碳排放。
一旦形成共識(shí)，到后期，比如3年到5年以后，再來(lái)推動(dòng)“碳中和”，很多措施推起來(lái)就容易多了。
在總體節(jié)奏的把控上，應(yīng)該是“前松后緊”。
前面要松一點(diǎn)，以“獎(jiǎng)”為主，做好基礎(chǔ)性工作，更多是主動(dòng)采取一些建設(shè)性措施，包括鼓勵(lì)發(fā)展新技術(shù)，在能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型方面，要增加新能源投資等等。
到了中期，可能就要加大“罰”的力度。比如2025年以后，在碳排放控制方面，要有更為嚴(yán)厲的指標(biāo)和懲罰措施。因?yàn)槟菚r(shí)，我們?cè)诩夹g(shù)上已經(jīng)更有能力去適應(yīng)經(jīng)濟(jì)向綠色低碳的轉(zhuǎn)型。
換句話說(shuō)，至少要給企業(yè)5年的適應(yīng)和轉(zhuǎn)型過(guò)渡期。實(shí)際上，“碳達(dá)峰”的目標(biāo)就是給整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)10年的轉(zhuǎn)型過(guò)渡期。
未來(lái)一兩年的首要工作是摸底碳排放量
Q3：您認(rèn)為國(guó)內(nèi)是否應(yīng)該制定每年具體的碳排放約束目標(biāo)？如果需要，應(yīng)如何設(shè)定？按強(qiáng)度還是總量？難點(diǎn)是什么？今年目標(biāo)定在多少比較合適？
孫明春：現(xiàn)在要制定具體目標(biāo)可能還有一定難度。
我認(rèn)為，未來(lái)一兩年的首要工作是測(cè)量，要能夠比較準(zhǔn)確地測(cè)量出各個(gè)行業(yè)、各個(gè)企業(yè)，各個(gè)地區(qū)的排放量。
現(xiàn)在一些行業(yè)內(nèi)也有各種測(cè)算方法，但還是需要進(jìn)行全社會(huì)的測(cè)算。首先要摸底，摸清我們的碳排放量到底有多少?，F(xiàn)在根據(jù)不同口徑計(jì)算出的碳排放量，有的說(shuō)100億噸，有的說(shuō)130億噸，差異不小。
Q4：“30·60”目標(biāo)提出后，一些地方出現(xiàn)了“碳達(dá)峰、攀高峰”的現(xiàn)象。您對(duì)這種現(xiàn)象怎么看？這反映了什么問(wèn)題？
孫明春：地方將碳達(dá)峰變?yōu)榕矢叻?，我覺(jué)得這個(gè)做法其實(shí)是不聰明的，說(shuō)明其實(shí)很多人沒(méi)有真正理解碳減排要求。
并不是說(shuō)現(xiàn)在拼命把排放量提上去，將來(lái)減起來(lái)就容易。真正的減排要求，也不是說(shuō)你排的多，對(duì)你的容忍度就會(huì)更高一點(diǎn)。同樣一個(gè)行業(yè)，標(biāo)準(zhǔn)是一樣的。并不是現(xiàn)在的存量排放量比較多，將來(lái)就給你更大的額度。，而是在這個(gè)行業(yè)里，額度是給定的。你現(xiàn)在多排，將來(lái)就要多減。
反過(guò)來(lái)講，還是要加強(qiáng)教育，加強(qiáng)認(rèn)知，加強(qiáng)培訓(xùn)。
金融機(jī)構(gòu)可深度參與碳交易市場(chǎng)
Q5：金融應(yīng)該如何支持實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰、碳中和”？金融系統(tǒng)如何切入碳排放權(quán)交易市場(chǎng)？
孫明春：我覺(jué)得有幾點(diǎn)：
第一，金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該提前率先實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰、碳中和”目標(biāo)，起到表率作用。
一方面，金融機(jī)構(gòu)碳排放量本身不高。據(jù)我們測(cè)算，我國(guó)金融機(jī)構(gòu)碳排放可能僅為全國(guó)碳排放總量的千分之三或更低。另一方面，金融機(jī)構(gòu)財(cái)務(wù)實(shí)力比較強(qiáng)。我們也做過(guò)測(cè)算，金融機(jī)構(gòu)碳減排的成本應(yīng)該不會(huì)超過(guò)收入的千分之一，完全是可承受的。
實(shí)際上，國(guó)外很多金融機(jī)構(gòu)都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了碳中和。全球財(cái)富500強(qiáng)里有130多家金融機(jī)構(gòu)，其中約四五十家外資金融機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)了碳中和，還有很多機(jī)構(gòu)提出要在2030年、2035年實(shí)現(xiàn)碳中和。目前來(lái)看，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)碳中和的世界前500強(qiáng)里面的金融機(jī)構(gòu)，沒(méi)有一家中資金融機(jī)構(gòu)。海通國(guó)際是國(guó)內(nèi)第一家提出要在2025年實(shí)現(xiàn)碳中和的。
所以我想，其他國(guó)家金融機(jī)構(gòu)都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了碳中和，中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)完全也有能力實(shí)現(xiàn)，那么為什么我們不做個(gè)表率呢？
這樣做是有其意義的。金融機(jī)構(gòu)自身實(shí)現(xiàn)碳中和雖然只是減少了全國(guó)碳排放的千分之三，看起來(lái)直接意義不大，但是有很重要的間接意義。
因?yàn)榻?jīng)濟(jì)中有很多服務(wù)類行業(yè)，和金融機(jī)構(gòu)一樣，它們的碳排放量也不高，而且財(cái)務(wù)上也有實(shí)力。比如信息行業(yè)或很多高科技企業(yè)，對(duì)它們來(lái)講，要實(shí)現(xiàn)碳中和其實(shí)也不難。如果金融機(jī)構(gòu)帶頭，其他企業(yè)都跟上的話，實(shí)現(xiàn)碳減排的量就不只是千分之幾、百分之幾了，可能會(huì)更高。
第二，金融機(jī)構(gòu)可以深度參與碳交易市場(chǎng)，通過(guò)碳市場(chǎng)價(jià)格機(jī)制的變化，推動(dòng)全社會(huì)的“碳中和”行動(dòng)。
金融機(jī)構(gòu)要實(shí)現(xiàn)碳中和，不可能完全不排放，最終有一些排放可能需要通過(guò)碳抵消或購(gòu)買碳信用來(lái)實(shí)現(xiàn)，這就會(huì)增加碳交易市場(chǎng)的需求。
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有8個(gè)地方性碳交易市場(chǎng)，但是交易量都很少，而且價(jià)格差異很大，與歐洲和美國(guó)相比，整體價(jià)格也比較低，其實(shí)主要原因就是沒(méi)有足夠的需求。如果金融機(jī)構(gòu)能主動(dòng)去購(gòu)買，可以帶來(lái)更多需求，把市場(chǎng)搞活，推高碳交易價(jià)格。
實(shí)際上，碳價(jià)上升是給減碳企業(yè)、綠色企業(yè)的市場(chǎng)性補(bǔ)貼，有助于鼓勵(lì)企業(yè)減排，增加綠色產(chǎn)出；另一方面，也將增加高碳企業(yè)的成本，促使它們減少排放。
碳交易市場(chǎng)本身也可以是一個(gè)金融市場(chǎng)。除了作為買方進(jìn)入碳交易市場(chǎng)外，金融機(jī)構(gòu)其實(shí)也可以逐漸參與進(jìn)來(lái)做市，可以提供衍生品，像碳期貨、碳期權(quán)等等，還可以做碳基金，向機(jī)構(gòu)投資者甚至零售投資者發(fā)行。當(dāng)然，這些要等整個(gè)碳交易活躍到一定程度以后，才做得起來(lái)。
我個(gè)人認(rèn)為，碳交易未來(lái)將是一個(gè)很大的市場(chǎng)，需求會(huì)很多，價(jià)格也會(huì)漲。應(yīng)該講，碳信用是一個(gè)好的投資產(chǎn)品。
除此以外，還有綠色債券、綠色貸款，ESG投資等等，這些已經(jīng)在做的事情，都是金融支持“碳達(dá)峰、碳中和”的途徑。金融機(jī)構(gòu)在氣候相關(guān)投融資方面有很多生意可以做，這個(gè)趨勢(shì)在全球已經(jīng)很明顯。
研究“底層資產(chǎn)” 避免綠色泡沫
Q6：在走向碳達(dá)峰、碳中和過(guò)程中，如何應(yīng)對(duì)潛在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)壓力和金融風(fēng)險(xiǎn)？
孫明春：從金融機(jī)構(gòu)角度來(lái)講，主要面臨的是氣候變化帶來(lái)的間接風(fēng)險(xiǎn)，比如海平面上升、惡劣氣候變化等，可能造成很多相關(guān)公司、行業(yè)的資產(chǎn)減值。
碳中和目標(biāo)提出后，未來(lái)對(duì)煤炭等化石能源相關(guān)行業(yè)的需求可能會(huì)大幅減少，這些行業(yè)可能面臨破產(chǎn)倒閉的問(wèn)題，由于行業(yè)本身有風(fēng)險(xiǎn)，給它們提供融資的金融機(jī)構(gòu)也面臨相當(dāng)大的風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)此，大家要做的是密切關(guān)注，未雨綢繆，提前做好準(zhǔn)備。
從到碳達(dá)峰、再到碳中和，期間10年、30年的時(shí)間跨度，也是為了給相關(guān)企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)、包括勞動(dòng)者，以足夠的時(shí)間來(lái)轉(zhuǎn)型、消化。
Q7：近期環(huán)保型公司估值過(guò)高的問(wèn)題引起關(guān)注，一些分析師擔(dān)心綠色泡沫的問(wèn)題。您對(duì)此有何思考？
孫明春：過(guò)去一年，無(wú)論在中國(guó)還是美國(guó)，跟新能源相關(guān)的、跟環(huán)保綠色相關(guān)的很多上市公司，股價(jià)確實(shí)漲了很多倍，有的3倍、5倍，甚至8倍、10倍的也不少。
我覺(jué)得這首先基于投資者對(duì)未來(lái)整個(gè)綠色轉(zhuǎn)型的期待，反映了市場(chǎng)投資者對(duì)趨勢(shì)的認(rèn)同，希望提前布局。
當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，投資者要認(rèn)真區(qū)分，到底哪些是泡沫，哪些確實(shí)是有前景的，不能一概而論。
舉一個(gè)例子，比如關(guān)于什么樣的技術(shù)是綠色技術(shù)，是不是所有的太陽(yáng)能公司未來(lái)都很有前景？我覺(jué)得這也不一定。因?yàn)槲覀兿嘈?，為了?shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰、碳中和”這些目標(biāo)，必然需要在技術(shù)上做出巨大進(jìn)步和突破。在這個(gè)過(guò)程中，現(xiàn)有的一些綠色技術(shù)有可能會(huì)被淘汰。
太陽(yáng)能在過(guò)去的十幾年里經(jīng)歷了多次技術(shù)更迭，老一代的技術(shù)雖然也貼著太陽(yáng)能或新能源的標(biāo)簽，但實(shí)際上它的技術(shù)并不一定可持續(xù)，有可能只是一個(gè)階段性的技術(shù)。如果這些上市公司價(jià)格過(guò)高，未來(lái)其實(shí)不一定能夠兌現(xiàn)，關(guān)鍵取決于這些公司在技術(shù)方面能不能跟得上。
大家還是要做好自己的功課，通過(guò)對(duì)底層資產(chǎn)的認(rèn)真分析，來(lái)做投資決策。
CF40成員、海通國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家孫明春接受了CF40研究部訪談，本文為訪談實(shí)錄，未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載。
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