強勢美元政策仍將持續(xù)
時間：2020-10-27
作者：羅伯特·魯賓
黃益平：我的第一個問題是關(guān)于疫情的。我們現(xiàn)在在這里開會，但大家都戴著口罩。我知道美國和歐洲的情況更加嚴(yán)重。你對所謂的第二波疫情有什么看法？我們是否能實現(xiàn)有效的疫苗接種，并且疫情就會從此改善，還是說會有第二波疫情？
Rubin：我的觀點是，我與不少醫(yī)療專業(yè)人士討論過，包括美國醫(yī)療系統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)者，有機會向他們了解相關(guān)的專業(yè)知識。我認為我們未來的路很艱難，益平。如今，歐洲和美國的患者數(shù)量顯然還在增加。我不知道什么時候會有疫苗。我們必須先開發(fā)出疫苗，然后必須廣泛的分發(fā)和接種疫苗。這可能要等到明年中期到中后期。即使如此，根據(jù)我與一位美國政府前高級衛(wèi)生官員的交流，她認為，即使疫苗到位，可能也只有60%-70%的有效率。所以，在疫情方面，我覺得我們還有很長的路要走。此外，即使在我們最終完成疫苗接種工作之后，還要等上一年以上，疫情對經(jīng)濟的影響才會逐漸消減。因為疫情帶來的許多經(jīng)濟影響，在規(guī)模和程度上都非常顯著，我認為，在接種疫苗之后，這些影響還將持續(xù)很長時間。所以，我在相當(dāng)長的時間里，我們都會繼續(xù)生活在這些困難之中，，需要保持謹(jǐn)慎。
黃益平：看起來不確定因素會伴隨著我們，而在未來一段時間我們必須要保持格外的小心。謝謝，但我想與此相關(guān)的一個問題是，政府將如何應(yīng)對這樣的情況，尤其是疫情帶來的財政負擔(dān)？主持人剛才提到，您在財政部任職期間最大的成就之一就是平衡預(yù)算。您曾經(jīng)說過，因為伊拉克戰(zhàn)爭等等，小布什總統(tǒng)很快又?jǐn)U大了赤字，在全球金融危機之后，經(jīng)過這次疫情之后，美國政府以及世界各國的政府，債務(wù)負擔(dān)都有上升。我們要如何應(yīng)對？真的能像有些人建議的那樣，美國要通過多印美元來擺脫這種局面嗎？
Rubin：你說的對，我們面臨著一個非常復(fù)雜的局面。我來重點講講美國。雖然歐洲顯然也面臨著類似的問題，不過，我認為在某些方面，歐洲應(yīng)對不足，他們對這場大流行病的反應(yīng)并不充分。我們需要有非常迅速和非常大規(guī)模的財政刺激措施，美國正是這樣做的。我認為這種做法很正確。我們現(xiàn)在需要再來一輪刺激措施。
我希望下一個刺激法案能在選舉前通過。但現(xiàn)在看來，這種可能性極小。而且事實上，如果拜登先生當(dāng)選的話，可能要等到他上任之后才能完成。我覺得他的方案，如果你看過他的方案的話，我覺得他說的基本是對的。他說，我們需要盡快地再來一輪非常大的刺激措施。我同意這一點。他還說，我們需要從事長期的公共投資。不幸的是，我們在過去相當(dāng)長的時間里，沒有充分地進行投資。他還說，財政應(yīng)該為投資提供資金。你知道，刺激經(jīng)濟的資金不應(yīng)該來自赤字，但我們需要用財政資金來支付投資，這部分資金應(yīng)該來自累進式稅收。
同時，我覺得我們還有一個問題，那就是：我們的長期財政政策應(yīng)該是怎樣的？換句話說，是的，我們現(xiàn)在確實應(yīng)該采取大規(guī)模的刺激措施，同時我們應(yīng)該用累進稅來支付公共投資，但是，我們的長期財政政策應(yīng)該是什么？
今天在美國有大量的爭論，我和一些人，其中某些人你也很熟悉，我和他們有非常不同的看法。有的人說，既然利率這么低，既然美元是世界儲備貨幣，那么我們可以在未來很長一段時間內(nèi)承受相對較高的赤字，以及相對較高的債務(wù)與GDP比例。還有一些人和我一樣，認為我們需要刺激政策，我們需要用財政收入進行公共投資。但是，我們需要真正關(guān)注的是美國的債務(wù)走向，如何降低債務(wù)占GDP的比例，如何讓債務(wù)狀況在長期內(nèi)降到我認為的更合理的水平。美國國內(nèi)會有非常多的爭議，爭議將會持續(xù)很久。但是我目前認為，如果拜登能夠當(dāng)選總統(tǒng)的話，他的施政綱領(lǐng)中的經(jīng)濟主張，差不多就是美國需要的。
黃益平：所以，在利用財政支出穩(wěn)定短期經(jīng)濟的同時，也要考慮長期增長，這里面有一個權(quán)衡的問題。所有國家都必須在兩者之間取得平衡。你剛才提到了美元作為儲備貨幣的好處和優(yōu)勢，為美國贏得了很多處理債務(wù)問題的時間。但是，現(xiàn)在我們看到的一件事情是，有美國以外的人在想，也許美國正在放棄所謂的強勢美元政策，這個政策恰好是你在財政部任職時提出并實施的。你同意這種看法嗎？你覺得這種做法會產(chǎn)生什么影響？
Rubin：不，我不這么認為。我認為美國的主流經(jīng)濟政策思想家們，在大多數(shù)情況下，相信強勢美元在過去為我們帶來了很多益處，今后也會是如此。話雖如此，但從短期來看，美元或任何其他貨幣都會波動，這取決于多種變量、多種因素。而在短期內(nèi)，市場波動往往取決于心理上的因素。但我認為從長遠來看，美元將反映美國經(jīng)濟的基本面。而且我認為從長遠來看，美國能繼續(xù)維持強大的經(jīng)濟體系， 我認為我們具備這樣的基礎(chǔ)。
我知道，在中國有一些人認為美國現(xiàn)在正在走下坡路，我不同意這種說法。我認為我們有非常大的優(yōu)勢。我們有法治，我們有根深蒂固的市場經(jīng)濟，有豐厚的自然資源，有完善的大學(xué)系統(tǒng)，有充滿活力的社會和文化，還有很多其他的東西。我們有很多政策挑戰(zhàn)需要應(yīng)對，而這就要求我們的政治制度在未來更有效地發(fā)揮作用，并且我認為我們的制度有很大概率能做到這一點。在美國歷史上，我們的政治制度也曾出現(xiàn)過類似的弊端，但我們的政治富有彈性。政治可以在美國迅速改變。
我剛才也說了，我們是一個充滿活力的社會。所以我認為，我們未來經(jīng)濟很可能強勁復(fù)蘇，而相應(yīng)地，各方面的表現(xiàn)也會回歸正常。我補充一下，我認為中國和美國都是強大的經(jīng)濟體，而且在未來很長一段時間內(nèi)都會是世界上兩個領(lǐng)先的經(jīng)濟體。我認為，這樣的地位為這兩個國家?guī)砹司薮蟮囊嫣?。稍后我們會討論這個問題，希望隨著時間的推移，兩國能夠發(fā)展一種建設(shè)性的關(guān)系，并從中獲益。
黃益平：所以我們不該對外匯市場的短期波動過多地解讀。如果你是對的，那肯定會對人民幣匯率產(chǎn)生重大影響。我的另一個問題是，關(guān)于未來兩周內(nèi)即將到來的大選可能的結(jié)果，你有何見解？我在新聞中經(jīng)常會看到結(jié)論截然不同的報道，一組說拜登肯定會贏，另一組則說特朗普肯定會贏。你的看法是什么？
Rubin：我?guī)缀蹩梢钥隙ǖ氖?，這兩件事都不會發(fā)生。選舉結(jié)果是什么，到了11月12日才知道。選舉日是11月3日，到目前為止，早期投票占2016年總投票的40%左右。似乎提前投票的人數(shù)有了巨大的增長，這可能表明我們在這次選舉中的投票率會特別高，我認為這是一件非常好的事情。有一位非常受人尊敬的政治分析家叫查理·庫克。他發(fā)布了庫克報告，我認為這是最好的關(guān)于美國的政治報告。我兩天前在紐約的“經(jīng)濟俱樂部”接受了他采訪，他認為拜登當(dāng)選的概率會相當(dāng)高。但這并不意味著特朗普無法取勝，特朗普也可能會贏。一切只有等到選舉結(jié)果揭曉才會清楚。
黃益平：我的最后一個問題是，如果拜登勝出，我們會見證美國政策的重大轉(zhuǎn)向嗎？此外，您是否愿意和我們分享一下您對中美關(guān)系未來前景的見解？我們是會看到一個不同的世界，還是會看到過去3到4年情況的延續(xù)？
Rubin：我絕對相信，如果拜登獲勝，我們將在許多方面看到美國政策的巨大變化。我已經(jīng)提到過，他將會采取規(guī)模龐大的刺激措施，假設(shè)他贏得了參議院，他就可以按照他認為合適的方式進行立法。如果他無法贏得參議院，那他就得想辦法和參議院的共和黨人合作。他仍然可以通過行政措施來完成。我認為他將進行數(shù)額非常可觀的公共投資，資金來自于累進稅。
氣候變化將是拜登政府的一個非常重要的優(yōu)先事項。他提出了一個應(yīng)對氣候變化的完整議程，這將與我們今天看到的情況來個180度大轉(zhuǎn)彎。
我們國家的不平等現(xiàn)象日益嚴(yán)重。我認為有很多方法來應(yīng)對，他將嘗試解決減少這種情況，阻止不平等現(xiàn)象加劇，其中部分做法是，通過我說的累進稅來資助公共投資。
我想，在國際上，他將與其他國家建立合作。我認識他30多年了，可能有35年了。他就是這樣的人。他特別擅長替人著想，試圖接觸他人，并與他人合作。他會擱置分歧，與共和黨人合作，實現(xiàn)他的政策。他還會在世界各地與我們的盟友合作，并與所有與我們互動的國家合作。我們在社會結(jié)構(gòu)方面也有很多問題，我認為他會成為一位團結(jié)者，而不是分裂者。他將使人們團結(jié)起來。我再告訴你一件事。他擔(dān)任公職以來，身邊一直圍繞著很棒、很有能力的人。你看看他的競選團隊就知道，他們都是非常強大的人。他們深思熟慮、聰明、平衡、務(wù)實。如果他當(dāng)選，你會在他任命的人以及他作為美國總統(tǒng)的政策中，看到這一點。他當(dāng)選我認為是大概率事件，但萬事無絕對。
黃益平：非常感謝你。遺憾的是，由于時間關(guān)系，我們可能不得不到此結(jié)束。我想總結(jié)一下我們從魯賓先生這里聽到的五個關(guān)鍵信息。第一，看來疫情風(fēng)險會伴隨我們一段時間，所以我們必須要有耐心。第二，美國的財政狀況是非常難處理的。但如果把更多的錢花在支持增長的長期投資上，美國將更容易擺脫高額債務(wù)問題。第三，按照魯賓先生的說法，強勢美元政策仍將繼續(xù)，顯然，這將對全球外匯市場產(chǎn)生重大影響。第四，如果拜登當(dāng)選，整個世界都會不一樣，我們都應(yīng)該做好準(zhǔn)備。
Rubin：我唯一想補充的是，中美關(guān)系存在著巨大的復(fù)雜性和不確定性，但我認為有一件事是絕對肯定的，一點也不復(fù)雜，即：美國和中國是否能夠發(fā)展出建設(shè)性的關(guān)系，必然會對21世紀(jì)產(chǎn)生重大影響。其中包括氣候變化、經(jīng)濟規(guī)范、有效處理核武器，以及其他許多問題。無論雙方在今后決定發(fā)展友好關(guān)系還是走向?qū)梗谶@些問題上，雙方都存在共同利益。而我誠摯地期望，我們兩國的領(lǐng)導(dǎo)人，能夠在承認雙方就一些問題存在分歧的同時，認識到兩國之間的建設(shè)性關(guān)系符合各自的利益。
黃益平：我認為你剛才的總結(jié)詞非常好，兩國之間應(yīng)該建立合作關(guān)系。非常感謝你今天為大家分享觀點，希望你明年能親自參加我們的會議。謝謝！
在第二屆外灘金融峰會上，美國第70任財政部長羅伯特·魯賓對話CF40學(xué)術(shù)委員會主席、北大數(shù)字金融研究中心主任黃益平，本文為為黃益平&魯賓對話實錄，未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載。
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