美國經(jīng)濟前景、產(chǎn)業(yè)政策與中美關(guān)系
時間：2023-09-26
作者：羅伯特·魯賓
對美國經(jīng)濟前景和財政危機的看法
黃益平：最近美聯(lián)儲決定維持政策利率不變，但暗示可能在今年晚些時候再次加息。曾經(jīng)我們認(rèn)為在開始的時候美聯(lián)儲對通脹的反映速度過慢；但目前看來，美聯(lián)儲做得還不錯，有可能成功讓美國經(jīng)濟實現(xiàn)軟著陸，即通脹率下降的同時，經(jīng)濟增長仍然保持穩(wěn)定。
今年年中的時候，美聯(lián)儲官員告訴我們美國經(jīng)濟有可能出現(xiàn)溫和衰退，但目前似乎很少有人提到經(jīng)濟衰退問題。您如何看待美國經(jīng)濟增長與美聯(lián)儲政策的前景？
羅伯特·魯賓：我認(rèn)為現(xiàn)在斷言通脹前景還為時過早。目前美國核心通脹率仍在4%左右，屬于不可接受的較高水平。盡管工資水平已有所下降，但工資壓力仍然很大。與此同時，通脹預(yù)期仍然較高，不確定性仍然很強。我甚至可以列舉出無數(shù)個可能導(dǎo)致美國經(jīng)濟衰退的因素（盡管這些因素未必一定會導(dǎo)致經(jīng)濟衰退）。
總而言之，通脹問題仍然存在，美聯(lián)儲尚未達到目標(biāo)。盡管美國經(jīng)濟最終實現(xiàn)軟著陸的幾率相當(dāng)可觀，但明年年中，美國出現(xiàn)經(jīng)濟衰退的可能性很大。
黃益平：看來我對美國經(jīng)濟的看法有點過于樂觀了，通脹風(fēng)險和經(jīng)濟增長風(fēng)險依然存在。
除了貨幣政策，財政政策的的挑戰(zhàn)可能更突出。當(dāng)年您在美國財政部工作期間，奇跡般地平衡了聯(lián)邦政府預(yù)算；但您離開財政部后，布什政府發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭，美國財政赤字飆升，直至今天債務(wù)上限問題已經(jīng)成為美國經(jīng)濟生活中很難化解的一個痼疾。
今年6月美國國會將債務(wù)上限暫停至2025年1月，但相信這個矛盾很快會再次出現(xiàn)，有的專家甚至建議徹底取消債務(wù)上限。您如何看待債務(wù)上限問題？有沒有解決這一問題的根本性辦法？
羅伯特·魯賓：我認(rèn)為美國政府應(yīng)該取消債務(wù)上限。
債務(wù)上限于國會預(yù)算程序前設(shè)立，由于目前已有漸進預(yù)算程序處理財政問題，債務(wù)上限實則已不再發(fā)揮作用，運作方式也不利于美國的財政軌跡和財政前景，因此應(yīng)該取消。
但令人不安的是，美國國內(nèi)幾乎沒有政治意愿解決這一問題，當(dāng)前也無法預(yù)測美國何時才能真正認(rèn)真對待和處理這一問題。
黃益平：債務(wù)上限也與財政支出有關(guān)。新冠疫情期間，美國直接發(fā)放補貼至家庭和企業(yè)，疫情結(jié)束時美國家庭約有2萬億美元的超額儲蓄，因此居民消費需求非常強勁，拉里·薩默斯在2021年上半年就指出這是導(dǎo)致潛在通脹風(fēng)險的原因之一。
考慮到美國面臨的財政問題和通脹問題，您在多大程度上支持美國政府在疫情時期向家庭發(fā)放大量現(xiàn)金的做法？
羅伯特·魯賓：2000-2022年底的聯(lián)邦債務(wù)增長，約50%由減稅造成。另一方面，減稅計劃也導(dǎo)致消費者支出更多。很多問題事后看起來容易，但在經(jīng)濟搖搖欲墜、前路晦暗不明的當(dāng)時，我會投票支持救濟法案。事實上，當(dāng)時的美國已經(jīng)面臨嚴(yán)重的財政危機，這主要是過去20年的減稅政策所造成的。
黃益平：總體來看，救濟法案尤其是減稅計劃加重了財政負擔(dān)。
另一個問題是特朗普復(fù)出的可能性。您曾正確預(yù)測了奧巴馬在2008年大選的獲勝，2020年在外灘金融峰會上又成功預(yù)測了拜登勝出。盡管目前下定論為時尚早，但您如何看待2024年總統(tǒng)大選的結(jié)果？
一些美國智庫認(rèn)為，美國面臨的最大不確定因素是特朗普的回歸，也許對中國也是如此。您如何看待這種可能性？
羅伯特·魯賓: 很多人認(rèn)為特朗普比拜登更有優(yōu)勢，但我并不贊同，因為人們將特朗普視為一個可怕的選擇。不僅對美國，對全世界都是如此。
而拜登雖遠非完美無缺，但并沒有糟糕到特朗普那種根本無法接受的程度，這只是我個人的看法。
盡管面臨困難 中國經(jīng)濟仍有巨大優(yōu)勢
黃益平：最近關(guān)于中國經(jīng)濟前景的討論發(fā)生了很多變化。過去經(jīng)濟學(xué)家始終認(rèn)為，中國的經(jīng)濟規(guī)模遲早會超過美國，因為中國有強勁的經(jīng)濟增長，人口也是美國的四倍。但這種看法最近受到了一些質(zhì)疑。
美國一些意見領(lǐng)袖對中國經(jīng)濟前景展望也變得相對保守、悲觀，其中一些人強調(diào)了周期性問題，另一些人則更關(guān)注結(jié)構(gòu)性問題。比如您的好朋友拉里·薩默斯提出：2020年的中國可能與1990年的日本和1960年的前蘇聯(lián)非常相似。言下之意，由于前蘇聯(lián)和日本最終都沒能超過美國的經(jīng)濟規(guī)模，也許中國經(jīng)濟也很難超越美國。您對此有什么看法？
羅伯特·魯賓: 我認(rèn)為拉里言過其實。盡管中國存在挑戰(zhàn)，但仍有巨大優(yōu)勢。相信隨著時間推移，中國會做得很好，盡管這可能需要經(jīng)歷一段艱難時期。
黃益平：我非常同意您的觀點。拉里認(rèn)為中國缺乏新的增長動力，我認(rèn)為這并非中國經(jīng)濟的現(xiàn)狀，實際上中國一些舊的產(chǎn)業(yè)在失去競爭力，但許多新興產(chǎn)業(yè)在迅速崛起。
金融風(fēng)險方面，中國確實存在問題，比如地方政府債務(wù)問題、房地產(chǎn)行業(yè)問題等，但這些更像是經(jīng)濟發(fā)展到某個階段必須面臨和處理的經(jīng)濟問題，而非系統(tǒng)性的金融風(fēng)險。
此外，有些觀點，尤其是來自西方的觀點，傾向于認(rèn)為中國經(jīng)濟之所以能夠連續(xù)40多年維持超過9%的強勁增速，主要依賴于“竊取”知識產(chǎn)權(quán)和對市場秩序的扭曲，您對此如何看？
羅伯特·魯賓: 我不同意這種說法。中國擁有巨大優(yōu)勢，比如農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城市地區(qū)極大地提高了生產(chǎn)力。目前中國確實遇到了一些問題，比如一些周期性問題，關(guān)鍵在于是否存在系統(tǒng)性問題？比如人口結(jié)構(gòu)的變化。但我始終認(rèn)為中國有很大優(yōu)勢，隨著時間推移會做得非常好。
美國產(chǎn)業(yè)政策更多出于國家安全考量
黃益平：有不少美國人對中國的產(chǎn)業(yè)政策有疑問，特別是在保護知識產(chǎn)權(quán)和維持充分競爭方面。特朗普政府在發(fā)起貿(mào)易沖突的時候也是以這些問題作為借口，雖然他更關(guān)注的還是短期交易，比如貿(mào)易失衡。
但現(xiàn)在美國也有了自己的產(chǎn)業(yè)政策，實行所謂的“小院高墻”（Small Yard, High Fence）政策。從這個角度來看，雖然中美在經(jīng)濟政策上的分歧不小，但在產(chǎn)業(yè)政策方面似乎出現(xiàn)了趨同的傾向。
中美產(chǎn)業(yè)政策的主要區(qū)別是什么？目前美國正在推動的《芯片和科學(xué)法案》等，能否減緩或阻止中國在這一特定領(lǐng)域的快速追趕？更重要的是，這些政策能否有效促進美國的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級？您如何看待美國的產(chǎn)業(yè)政策？
羅伯特·魯賓: 迄今為止，拜登政府相關(guān)立法的目的主要在于保護國家安全和經(jīng)濟安全。當(dāng)局認(rèn)為美國在某些領(lǐng)域存在不足，而市場不會自發(fā)解決這些問題，因此需要產(chǎn)業(yè)政策。從這個角度看，這似乎符合傳統(tǒng)的經(jīng)濟政策；但如果繼續(xù)演變成貿(mào)易保護主義，或者扭曲了市場競爭，那么就走錯了方向。但至少到目前為止，我不認(rèn)為拜登政府會這么做。
黃益平：美國指責(zé)中國產(chǎn)業(yè)政策不公平，但當(dāng)前美國對技術(shù)部門施加的限制，某種程度上正在創(chuàng)造一種類似于“產(chǎn)業(yè)政策”的環(huán)境。
比如中國有些科技領(lǐng)軍企業(yè)本想將公司出售給美國同行，因為美國公司擁有更先進的技術(shù)和更低的成本，中國公司很難在開放的國際市場上與之競爭。但現(xiàn)在情況發(fā)生了變化。美國限制中國公司進入高科技產(chǎn)品市場，反而為中國國內(nèi)企業(yè)的創(chuàng)新和崛起創(chuàng)造了某種產(chǎn)業(yè)政策環(huán)境。因為即使國內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品比美國產(chǎn)品質(zhì)量低一些、成本高一些，但由于市場限制，只要國內(nèi)產(chǎn)品比過去的產(chǎn)品更好，就可以獲得市場份額。
另一方面，如果美國對中國公司的技術(shù)施加更多限制，很可能會對世界其他國家產(chǎn)生影響，因為很多國家都想?yún)⑴c中美市場，這可能是更大的問題。
羅伯特·魯賓: 第一，從整體格局來看，要在人工智能、量子計算等技術(shù)領(lǐng)域真正達到世界先進水平，所需的資源、專業(yè)技術(shù)和知識量是非常龐大的，我不知道有多少國家能做到這一點。第二，中美建立合作關(guān)系對雙方都有巨大益處，但現(xiàn)在兩國關(guān)系似乎并未朝著這個方向發(fā)展。盡管中美兩國在某些方面仍在努力加強合作，但兩國關(guān)系并未進入更好的軌道，這對雙方都會非常不利。
維持強有力的中美關(guān)系需強化溝通與合作
黃益平：我們都希望美國、中國和許多其他國家能建立更多合作關(guān)系，至少是在經(jīng)濟領(lǐng)域。
最后一個問題，過去幾年您一直主張中美應(yīng)保持強有力的關(guān)系，認(rèn)為即使兩國關(guān)系鬧僵，中國經(jīng)濟保持強勁對美國也仍然是好事，這是非常重要的觀點。
但從目前的政策氛圍看，保持強有力的中美關(guān)系正變得越來越困難。美國的政策表達從“脫鉤”轉(zhuǎn)向“去風(fēng)險”，但這依然會帶來不確定性，很可能不是一種穩(wěn)態(tài)均衡。因為一旦在某些領(lǐng)域有所限制，企業(yè)家們自然會擔(dān)心潛在風(fēng)險。
比如，某些行業(yè)雖然沒有受到美國政策限制，但只要存在被限制的潛在風(fēng)險，企業(yè)的理性反應(yīng)就是遠離美國市場。再如，供應(yīng)鏈方面，友岸外包等問題也會讓市場參與者擔(dān)心可能遭受嚴(yán)重后果。
羅伯特·魯賓: “以風(fēng)險為基礎(chǔ)”或“以風(fēng)險為重點”的政策，較之“脫鉤”是比較明智的做法?，F(xiàn)在的問題是，“去風(fēng)險”政策可能會產(chǎn)生更廣泛的影響或不必要的沖擊。
美中必須認(rèn)識到雙方多么需要彼此，這才是問題所在。比如美中都無法獨自應(yīng)對氣候變化問題，唯一的希望就是美中共同努力提升道義上的感召力。核武器問題也是如此。人工智能領(lǐng)域雖然大有可為，但也存在巨大風(fēng)險，需要世界領(lǐng)導(dǎo)力。上述領(lǐng)域都需要中美兩國相互合作才能實現(xiàn)目標(biāo)。
黃益平：好消息是中美雙邊經(jīng)濟關(guān)系正在逐步改善，今年以來更多美國官員訪問北京，中國學(xué)生的美國簽證數(shù)量也在迅速增長，中美近期還成立了經(jīng)濟和金融工作組，這些都是非常積極的舉措。
不過近期來訪的美國官員告訴我們這樣一種觀點，即當(dāng)前中美關(guān)系面臨獨特的機會之窗，但這個時間窗口很可能隨著總統(tǒng)大選的升溫而關(guān)閉。您主張中美需要更多的合作和交流以維持強有力的關(guān)系，對此您有哪些具體建議？
羅伯特·魯賓: 美國總統(tǒng)大選往往涉及對中國的批評，這次也不例外，這是政治競選的套路。對于中美關(guān)系前景，不應(yīng)過早地下定論。
具體建議方面，美中關(guān)系最重要的就是兩國要認(rèn)識到彼此需要，認(rèn)識到兩國都無法獨立應(yīng)對氣候變化、核武器、人工智能和大流行病等風(fēng)險，認(rèn)識到兩國合作將會為世界帶來強大的道義感召力。
我的建議是，兩國元首可以有更多的會面和溝通，以更有效率地探尋兩國的共同利益。另一個辦法是召開更多像外灘金融峰會這樣的會議，無論是學(xué)術(shù)界、政界、商業(yè)還是金融界，多多交流就能增加對彼此的了解，讓我們接觸到其他國家的觀點、問題和議題，這是非常具有建設(shè)性的。
本文系在第五屆外灘金融峰會外灘全體大會暨開幕式“邁向新征程的中國與世界：復(fù)蘇與挑戰(zhàn)”上，美國第70任財政部長、美國外交關(guān)系委員會名譽聯(lián)席主席羅伯特·魯賓（Robert RUBIN）與CF40成員、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院副院長黃益平展開的對話，未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載。
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